|
Методы отыскание повреждений силовых кабельных линий
|
|
| andreistruleu | Дата: Среда, 20.02.2019, 19:59 | Сообщение # 4111 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата Romka (  ) Можно попробовать следующее : дойти акустикой до самой дальней точки, где ещё стучит, потом ехать на другой конец кабеля и сделать то же самое. По идее должно совпасть в одной точке.
Нет возможности на другой стороне запитать лабораторию, там спуск на линию троллейбусную(
|
| |
|
|
| телемеханик | Дата: Среда, 27.02.2019, 06:52 | Сообщение # 4112 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Всем привет. Кто нибудь использовал прибор Р5-10 (Р5-5) в режиме прожига? Если -да, то подскажите схемку сопряжения прибора с устройством прожига-дожига. Современные рефлектрометры позволяют "смотреть линию" в режиме "акустика" и "прожиг", хотелось бы и старые приборы использовать в таких режимах.
|
| |
|
|
| sav64 | Дата: Воскресенье, 03.03.2019, 22:48 | Сообщение # 4113 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата andreistruleu ( ) стучит в одну сторону метров 25 и в другую метров 25 ориентировочно!
у меня похожая хрень была на днях, приварилась жила от долгой земли на фидере, мы вообще не жгли, а 2 жилы держат. Кабель длиной 6 кМ, повреждение 450м от ПЦ, доступ только с длинного конца. Четкий звук в наушниках от конденсатора на протяжении 100м в районе повреждения. Отбалчивание нуля на ПЦ мало чего дало, эффект стал меньше, но все равно достаточно сильно. Этот звук маскировал звук от повреждения. Причем оболочка кабеля была в разрыве до повреждения. Эффект этот называется вибрация брони, до самого конца я не догоняюю как он возникает, есть предсавление некоторое, но пишут другое. Повреждение нашлось в 50м проколе под железной дорогой, в целом месте, после 9 лет эксплуатации. На удачу разрезали перед железкой, рефлектометр показал 10м.Добавлено (03.03.2019, 23:10)
---------------------------------------------
Цитата телемеханик ( ) Кто нибудь использовал прибор Р5-10 (Р5-5) в режиме прожига?
адаптер дуги одно из названий, думаю что самому такую штуку не сделать, схема её простая, в инструкции на искру-4 по моему есть, а потом надо и рефлектометр дорабатывать. А с помощью конденсатора и осциллографа все достаточно просто, дешево и реально, megayes1111 по этому делу главный специалист тут, он мне по почте пересылал фото. Я пользуюсь иногда, но точность не очень большая. При однофазном повреждении правда лучше лишнего походить, чем приварить и потом ничего не слышать.
|
| |
|
|
| Romka | Дата: Понедельник, 04.03.2019, 19:54 | Сообщение # 4114 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| sav64, этот метод называется ИДР ( Импульсно-дуговой разряд). У нас в ЭТЛ встроен рейс и через адаптер дуги,подавая разряд акустикой можно смотреть где будет пробивать место повреждение. Хорошо пользоваться когда кабель не догорает и не видно расстояние до повреждение. Показывает точное расстояние.
|
| |
|
|
| alexey1137 | Дата: Вторник, 12.03.2019, 21:41 | Сообщение # 4115 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите какой частотой пользуетесь при работе с генератором. У нас 2 и 10 кГц, раньше по 480 Гц отлично все было, сейчас беда какая-то просто. Повреждение межфазное, но походу еще и на броню. "бухалку" не слышно, броню с обоих концов отцепили, но удочкой все равно до конца ведет. 4 раза уже на кабеле были. Сегодня единственная живая жила держала 30 кВ, подал 35кВ - пошла утечка и пробой. После прожига вылетела концевая муфта. А повреждение на 710 м, показанное рефлектометром, никуда не делось. Дайте совет, что предпринять)))
|
| |
|
|
| телемеханик | Дата: Среда, 13.03.2019, 18:27 | Сообщение # 4116 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| alexey1137. На таких расстояниях частота генератора не важна. Главное что бы приемник был настроен на частоту генератора, а генератор работал на межфазный пробой. У вас два однофазных повреждения на разных фазах и в разных местах. Ищите поочередно однофазные замыкания. Иногда ( при отболченном заземлении с обоих концов кабеля) удается прослушать сигнал жила-броня. А какие у вас генератор и приемник?
|
| |
|
|
| Romka | Дата: Среда, 13.03.2019, 18:52 | Сообщение # 4117 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| alexey1137, да посмотрите на землю каждую жилу поточнее, может действительно в разных местах. А привзяка на этих 710м есть какая нить или раньше было повреждение рядом где то?
|
| |
|
|
| alexey1137 | Дата: Четверг, 14.03.2019, 21:24 | Сообщение # 4118 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата телемеханик ( ) а генератор работал на межфазный пробой. Подключаю генератор на 2 сожженые жилы, как иначе то?
Цитата телемеханик ( ) У вас два однофазных повреждения на разных фазах и в разных местах.
Откуда такая уверенность?
Цитата телемеханик ( ) А какие у вас генератор и приемник?
оборудование фирмы БАУР, австрия мать егоДобавлено (14.03.2019, 21:26)
---------------------------------------------
Цитата Romka ( ) А привзяка на этих 710м есть какая нить или раньше было повреждение рядом где то?
на всей длинне 850 метров - 32 муфты, конечно есть и на 700м))) 
|
| |
|
|
| Romka | Дата: Пятница, 15.03.2019, 11:40 | Сообщение # 4119 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| alexey1137, Вы не слышите акустику в этом месте потому что повреждение не вылезло на ружу (поэтому не слышно)
А между фазами чистый "коротыш" или есть изоляция? Попробуйте еще по шагу витка пройтись, возможно в месте повреждения он закончится.
Ещё вариант переехать на другой конец кабеля и от туда всё то же самое попробовать.
|
| |
|
|
| sav64 | Дата: Пятница, 15.03.2019, 11:59 | Сообщение # 4120 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата alexey1137 ( ) Откуда такая уверенность?Цитата телемеханик ()
Привет всем!
логика видимо в том, что если нет нормального "повива", то скорее всего жилы приварены к оболочке не в одной точке. Тут правда есть нюанс, достаточно нескольких сантиметров, учебник дает цифру 5-7 см., так что рефлектометр эту разницу не покажет. Рекомендуется попытаться разрушить спай и заново приварить, а может и кондер послушать. Если всеми путями "отбить" не удастся, а вы говорите что муфты привязаны, выслушайте муфту рядом, отмерьте от неё и режьте, будет достаточно точно. Кроме того, вы не описали что значит "удочка до конца ведет", какой ток на генераторе, сечение кабеля, слышите вы межфазное или ток растекания. Сваривать жилы намертво достаточно опасно, мы предварительно начинаем прожигать и смотрим куда пошло, если именно между жилами, то только тогда включаем межфазный прожиг, чтобы осталось сопротивление на землю.
Сообщение отредактировал sav64 - Пятница, 15.03.2019, 12:11 |
| |
|
|
| alexey1137 | Дата: Пятница, 15.03.2019, 15:22 | Сообщение # 4121 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата alexey1137 ( ) А между фазами чистый "коротыш
да чистыйДобавлено (15.03.2019, 15:27)
---------------------------------------------
Цитата sav64 ( ) то только тогда включаем межфазный прожиг,
как это немного не понимаю? подать прожиг сразу на две жилы (объединив их что ли)?Добавлено (15.03.2019, 15:33)
---------------------------------------------
Цитата sav64 ( ) "удочка до конца ведет", какой ток на генераторе, сечение кабеля, слышите вы межфазное или ток растекания.
1. До конца кабеля слышен сигнал генератора.
2. На генераторе ток минимальный, точнее сейчас не скажу
3. КЛ-10 кВ, сечение тоже не скажу точно, но думаю это не главный параметр (кабель лежит в земле очень давно)
4. Как различить межфазное от тока растекания?
|
| |
|
|
| sav64 | Дата: Пятница, 15.03.2019, 19:07 | Сообщение # 4122 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| alexey1137,
у меня есть дожиг не связанный с землей, т.е два конца от трансформатора в "воздухе", каждый конец поключаю к своей жиле, но вам это не нужно, раз его нет. Когда вы варите прожигающей установкой, то варите к оболочке чаще всего, и каждая жила может привариться в разных точках, хотя и совсем рядом, но это создает потенциал между этими точками при работе генератора, а от этого появляется ток растекания, поле от которого может перекрыть межпроводное.
я почему спросил про ток, мне показалось вы недавно работаете, похоже так. Ваша причина тогда может быть в следующем: В зависимости от сечения и глубины на две жилы (на одну по другому!) надо давать ток от 6А глубина 0,7м сечение 240, до 25А сечение 50, если глубже, то ток больше, разумеется все это очень ориентировочно.
ток растекания, это ток создает поле постоянной величины распространяющееся по всему кабелю (после повреждения тоже!), вызван утечкой в месте повреждения, найти по нему повреждение удается не часто.
межпроводный ток, генератор - жила - повреждение - другая жила - генератор. При хорошем раскладе: малое сопротивление между собой и сварка в одном месте, то слышно до повреждения, а после нет. Межпроводный ток создает поле переменной величины, сигнал прослушивается с изменениями с шагом скрутки жил, так его и отличают.
Дайте нормальный ток, приемник настройте по минимальному усилению пока прослушивается межпроводное поле (прослушиваете и регулируете в движении), оно же скрутка, повив. Идете до конца повива, там и повреждение, у вас там много муфт, над ними будет сильный сигнал.
Ну и поаккуратнее с прожигом и дожигом, если в процессе возникает подозрение что жилы пошли на землю, то лучше искать акустикой, или вовремя отбивать прихватку жил к оболочке той же акустикой. По скрутке лучше искать в чистом месте и если кабель длинный, а так лучше акустика, ну это индивидуально.
Почитайте что нибудь, в интернете есть не очень много, но кое что есть.
|
| |
|
|
| alexey1137 | Дата: Пятница, 15.03.2019, 22:12 | Сообщение # 4123 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Сержант,
Работаю уже более 10 лет, помимо ОМП занимаемся испытанием эл.оборудования до 110кВ и измерениями ЗУ и т.д.
Большой минус что нынешнее оборудование на ГАЗике однофазное, на 3 жилы кабель ВВ не посадишь, отсюда вижу и проблемы. Раньше было немецкое СЕБА, подцепил на кабель и сидишь в кунге , переключаешь, исследуешь, комп показывает все относительно земли и жил друг к другу, переключателем пощелкал и видишь к чему какая жила приварилась. А сейчас обычно даже генератором не пользовались, есть метод сим-мим (импульс и вдогонку высоковольтный разряд) , хорошо если покажет 50 из 100 случаев, далее акустику и вперед с микрофоном. Но чаще просто ушами издалека слышишь где земля тресется))
Но тут попался кабель на 3,7 км, который 4 раза туда сюда пересекает около 10 ж\д путей, идет в болоте, и закопан в 70\е годы, жесть полная. Так эта проблема тоже висит грузом уже 4 месяца. И поучиться не у кого толком((( Вот пытаемся осваивать какие-то новые методы. Так что буду рад замечаниям и подсказкам в этом нелегком но увлекательном деле!!!
|
| |
|
|
| sav64 | Дата: Суббота, 16.03.2019, 12:17 | Сообщение # 4124 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| alexey1137,
здравствуйте!
на кабеле с такой сложной топологией генератором повреждение найти маловероятно, но в случае раскопок наличие 2х поврежденных жил может помочь для подтверждения с виду целой муфты, так что только акустика и ваш опыт. Расстояние вам известно, а дальше при вашем стаже подсказать что либо трудно, новых методов никто не придумал, совершенствуют старые, так что удачи!
|
| |
|
|
| Romka | Дата: Суббота, 16.03.2019, 20:43 | Сообщение # 4125 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| alexey1137, да послушайте окустику получше. Если место "нормальное" то вскрывайте и режьте кабель. Тем более у Вас есть прям близко привязка.
|
| |
|
|
