|
Методы отыскание повреждений силовых кабельных линий
|
|
| Romka | Дата: Среда, 13.03.2019, 18:52 | Сообщение # 4126 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| alexey1137, да посмотрите на землю каждую жилу поточнее, может действительно в разных местах. А привзяка на этих 710м есть какая нить или раньше было повреждение рядом где то?
|
| |
| |
| alexey1137 | Дата: Четверг, 14.03.2019, 21:24 | Сообщение # 4127 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата телемеханик (  ) а генератор работал на межфазный пробой. Подключаю генератор на 2 сожженые жилы, как иначе то?
Цитата телемеханик ( ) У вас два однофазных повреждения на разных фазах и в разных местах.
Откуда такая уверенность?
Цитата телемеханик ( ) А какие у вас генератор и приемник?
оборудование фирмы БАУР, австрия мать егоДобавлено (14.03.2019, 21:26)
---------------------------------------------
Цитата Romka ( ) А привзяка на этих 710м есть какая нить или раньше было повреждение рядом где то?
на всей длинне 850 метров - 32 муфты, конечно есть и на 700м))) 
|
| |
| |
| Romka | Дата: Пятница, 15.03.2019, 11:40 | Сообщение # 4128 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| alexey1137, Вы не слышите акустику в этом месте потому что повреждение не вылезло на ружу (поэтому не слышно)
А между фазами чистый "коротыш" или есть изоляция? Попробуйте еще по шагу витка пройтись, возможно в месте повреждения он закончится.
Ещё вариант переехать на другой конец кабеля и от туда всё то же самое попробовать.
|
| |
| |
| sav64 | Дата: Пятница, 15.03.2019, 11:59 | Сообщение # 4129 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата alexey1137 ( ) Откуда такая уверенность?Цитата телемеханик ()
Привет всем!
логика видимо в том, что если нет нормального "повива", то скорее всего жилы приварены к оболочке не в одной точке. Тут правда есть нюанс, достаточно нескольких сантиметров, учебник дает цифру 5-7 см., так что рефлектометр эту разницу не покажет. Рекомендуется попытаться разрушить спай и заново приварить, а может и кондер послушать. Если всеми путями "отбить" не удастся, а вы говорите что муфты привязаны, выслушайте муфту рядом, отмерьте от неё и режьте, будет достаточно точно. Кроме того, вы не описали что значит "удочка до конца ведет", какой ток на генераторе, сечение кабеля, слышите вы межфазное или ток растекания. Сваривать жилы намертво достаточно опасно, мы предварительно начинаем прожигать и смотрим куда пошло, если именно между жилами, то только тогда включаем межфазный прожиг, чтобы осталось сопротивление на землю.
Сообщение отредактировал sav64 - Пятница, 15.03.2019, 12:11 |
| |
| |
| alexey1137 | Дата: Пятница, 15.03.2019, 15:22 | Сообщение # 4130 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата alexey1137 ( ) А между фазами чистый "коротыш
да чистыйДобавлено (15.03.2019, 15:27)
---------------------------------------------
Цитата sav64 ( ) то только тогда включаем межфазный прожиг,
как это немного не понимаю? подать прожиг сразу на две жилы (объединив их что ли)?Добавлено (15.03.2019, 15:33)
---------------------------------------------
Цитата sav64 ( ) "удочка до конца ведет", какой ток на генераторе, сечение кабеля, слышите вы межфазное или ток растекания.
1. До конца кабеля слышен сигнал генератора.
2. На генераторе ток минимальный, точнее сейчас не скажу
3. КЛ-10 кВ, сечение тоже не скажу точно, но думаю это не главный параметр (кабель лежит в земле очень давно)
4. Как различить межфазное от тока растекания?
|
| |
| |
| sav64 | Дата: Пятница, 15.03.2019, 19:07 | Сообщение # 4131 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| alexey1137,
у меня есть дожиг не связанный с землей, т.е два конца от трансформатора в "воздухе", каждый конец поключаю к своей жиле, но вам это не нужно, раз его нет. Когда вы варите прожигающей установкой, то варите к оболочке чаще всего, и каждая жила может привариться в разных точках, хотя и совсем рядом, но это создает потенциал между этими точками при работе генератора, а от этого появляется ток растекания, поле от которого может перекрыть межпроводное.
я почему спросил про ток, мне показалось вы недавно работаете, похоже так. Ваша причина тогда может быть в следующем: В зависимости от сечения и глубины на две жилы (на одну по другому!) надо давать ток от 6А глубина 0,7м сечение 240, до 25А сечение 50, если глубже, то ток больше, разумеется все это очень ориентировочно.
ток растекания, это ток создает поле постоянной величины распространяющееся по всему кабелю (после повреждения тоже!), вызван утечкой в месте повреждения, найти по нему повреждение удается не часто.
межпроводный ток, генератор - жила - повреждение - другая жила - генератор. При хорошем раскладе: малое сопротивление между собой и сварка в одном месте, то слышно до повреждения, а после нет. Межпроводный ток создает поле переменной величины, сигнал прослушивается с изменениями с шагом скрутки жил, так его и отличают.
Дайте нормальный ток, приемник настройте по минимальному усилению пока прослушивается межпроводное поле (прослушиваете и регулируете в движении), оно же скрутка, повив. Идете до конца повива, там и повреждение, у вас там много муфт, над ними будет сильный сигнал.
Ну и поаккуратнее с прожигом и дожигом, если в процессе возникает подозрение что жилы пошли на землю, то лучше искать акустикой, или вовремя отбивать прихватку жил к оболочке той же акустикой. По скрутке лучше искать в чистом месте и если кабель длинный, а так лучше акустика, ну это индивидуально.
Почитайте что нибудь, в интернете есть не очень много, но кое что есть.
|
| |
| |
| alexey1137 | Дата: Пятница, 15.03.2019, 22:12 | Сообщение # 4132 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Сержант,
Работаю уже более 10 лет, помимо ОМП занимаемся испытанием эл.оборудования до 110кВ и измерениями ЗУ и т.д.
Большой минус что нынешнее оборудование на ГАЗике однофазное, на 3 жилы кабель ВВ не посадишь, отсюда вижу и проблемы. Раньше было немецкое СЕБА, подцепил на кабель и сидишь в кунге , переключаешь, исследуешь, комп показывает все относительно земли и жил друг к другу, переключателем пощелкал и видишь к чему какая жила приварилась. А сейчас обычно даже генератором не пользовались, есть метод сим-мим (импульс и вдогонку высоковольтный разряд) , хорошо если покажет 50 из 100 случаев, далее акустику и вперед с микрофоном. Но чаще просто ушами издалека слышишь где земля тресется))
Но тут попался кабель на 3,7 км, который 4 раза туда сюда пересекает около 10 ж\д путей, идет в болоте, и закопан в 70\е годы, жесть полная. Так эта проблема тоже висит грузом уже 4 месяца. И поучиться не у кого толком((( Вот пытаемся осваивать какие-то новые методы. Так что буду рад замечаниям и подсказкам в этом нелегком но увлекательном деле!!!
|
| |
| |
| sav64 | Дата: Суббота, 16.03.2019, 12:17 | Сообщение # 4133 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| alexey1137,
здравствуйте!
на кабеле с такой сложной топологией генератором повреждение найти маловероятно, но в случае раскопок наличие 2х поврежденных жил может помочь для подтверждения с виду целой муфты, так что только акустика и ваш опыт. Расстояние вам известно, а дальше при вашем стаже подсказать что либо трудно, новых методов никто не придумал, совершенствуют старые, так что удачи!
|
| |
| |
| Romka | Дата: Суббота, 16.03.2019, 20:43 | Сообщение # 4134 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| alexey1137, да послушайте окустику получше. Если место "нормальное" то вскрывайте и режьте кабель. Тем более у Вас есть прям близко привязка.
|
| |
| |
| megayes1111 | Дата: Воскресенье, 17.03.2019, 11:44 | Сообщение # 4135 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
| alexey1137, А-рамкой искать не пробовали? На глухарях частенько использую такой метод - показывает достаточно точно. А так Romka правильно говорит - послушайте акустику получше, желательно ночью, чтобы было тихо вокруг.
|
| |
| |
| alexey1137 | Дата: Воскресенье, 17.03.2019, 21:07 | Сообщение # 4136 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата megayes1111 ( ) А-рамкой искать не пробовали?
увы рамки нетДобавлено (17.03.2019, 21:29)
---------------------------------------------
Цитата Romka ( ) да послушайте окустику получше.
тут еще и с микрофоном беда, то работает то нет. помехи жуть и контакт пропадает куда-то.
|
| |
| |
| megayes1111 | Дата: Воскресенье, 17.03.2019, 22:07 | Сообщение # 4137 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
| alexey1137, рамку можно сделать самостоятельно,если паять умеете немного. Стрелочный индикатор + усилитель + лыжные палки в качестве датчиков. Всего то делов. Рекомендую, в тупиках выручает.
|
| |
| |
| Romka | Дата: Понедельник, 18.03.2019, 12:32 | Сообщение # 4138 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| alexey1137, а подробнее про А рамку раскажите? Всмысле как подавать и как слушать,смотреть.
Рамкой искали повреждение на сшитом полиэтилене.
|
| |
| |
| sav64 | Дата: Понедельник, 18.03.2019, 20:30 | Сообщение # 4139 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| megayes1111, Приветствую!
присоединяюсь к вопросу на счет возможности поиска по утечке маслонаполненного кабеля. У нас есть два штыря с проводами и милливольтметр стрелочный с нулем посередине шкалы, для поиска повреждений оболочки СПЭ. Еще производитель приемника дал ручные электроды, тоже для учечки по емкости, мы пользовались в чистом месте на АВВГ, В СПЭ оболочка идет непосредственно на землю, а в АСБ жила на оболочку, нигде про АСБ не написано, ну мы и не пробовали потому, поделитесь опытом.
а у alexey1137, повреждение не глухое однофазное, а 2 жилы сварены.
|
| |
| |
| megayes1111 | Дата: Вторник, 19.03.2019, 00:08 | Сообщение # 4140 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
| А-рамкой искали как оболочку СПЭ, так и глухари на АСБ. Как ни странно - показывает. Сначала определяем точно трассу, потом включаем щелчок и палки втыкаем с двух сторон от кабеля (примерно полметра от трассы КЛ) на месте повреждения стрелка меняет направление своего рывка на противоположное. Пользуемся редко. Только в случае когда совсем не слышно дыры акустикой. Пока сколько раз пробовали - всё находили. Устройство рамки - самое простое. С палок синал идёт на обычный аудиоусилитель (без всяких фильтров и прочих хитростей), а на выходе усилителя - стрелочный прибор. Нужны фотки - пишите в личку
|
| |
| |
