|
Методы отыскание повреждений силовых кабельных линий
|
|
| RU | Дата: Суббота, 16.07.2011, 15:06 | Сообщение # 1516 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Quote (молодой) напругу измеряем в вторичке т.е. на высокой стороне
Если измерительная обмотка часть вв обмотки,то +погрешность из-за нелинейности полупроводникового выпрямителя,
Если используется делитель+его погрешность.Или есть вв киловольтметр?
Quote (молодой) да и пульсирующим выходное напряжение бывает пока нет кондёра, а как только с кабелем соединились тут же все изменилось ,
да фильтрация будет но и ток утечки зависит от " длина кабеля она же конденсатор" поэтому нельзя наних ориентироваться точно как по мегомметру ------разве что " больше меньше равно "
25dcent@mail.ru
Сообщение отредактировал RU - Суббота, 16.07.2011, 15:08 |
| |
|
|
| перец | Дата: Суббота, 16.07.2011, 17:01 | Сообщение # 1517 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| сколько работаю ни разу не мерил мегаомметром изоляцию высоковольтного кабеля(не вижу здравого смысла)если есть повреждение то замер изоляциии не даст ничего
|
| |
|
|
| молодой | Дата: Суббота, 16.07.2011, 18:14 | Сообщение # 1518 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Прикол в том что в ВВ кабеле считать током утечки. Емкостной ток? его присутствие есть но очень незначительное(ток подзаряда в провалах между полуволнами отрицательной полярности, кстати он будет зависить от сопротивления изоляции,и чем оно ниже тем больший ток понадобится для восполнения заданного напряжения), или ток текущий через сопротивление изоляции кабеля ?
Так мы проводим измерение суммы токов?Ток подзаряда (емкостной) и ток обусловленный сопротивлением изоляции кабеля(ток проводимости).
Поправьте меня ежели я что не так понял.
Сообщение отредактировал молодой - Суббота, 16.07.2011, 18:40 |
| |
|
|
| ETL | Дата: Суббота, 16.07.2011, 18:20 | Сообщение # 1519 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Это один из тех случаев, когда нельзя сравнивать сопротивление кабеля, измеренное мегаомметром и расчитанное делением приложенного напряжения на установившийся ток утечки. И не только из-за разных величин прикладываемых напряжений и прочих "погрешностей". (Даже методика измерения разная: мегаомметром измеряется сопротивление между каждой фазой и нулем (оболочкой) кабеля, а также между фазами кабеля. А при испытаниях напряжение прикладывается к фазе кабеля относительно закороченных остальных жил и оболочки).
Цель измерения сопротивления мегаомметром одна, а испытания высоковольтной установкой другая. И в этом суть, ИМХО. Сопротивление в данном случае измеряется для грубой оценки состояния изоляции, которая по рекомендациям не должна быть ниже 1 МОм/кВ и отличаться по фазам (не помню точно на сколько процентов) до и после испытания.
Цель испытания, думаю, пояснения не требует. Ток утечки (установившийся - практически активный) не нормируется, хотя и здесь есть рекомендуемые ориентиры по величине и разнице.
На днях на серьезном предприятии испытывали питающие кабели длиной около 1300 м каждый. Сначала один, потом второй ввод.
Результаты характерные: до испытания мегаомметр показал Ф-0 все три фазы - 50 МОм, после испытания - Ф-0 все три фазы 500 МОм! (кабели были отсоединены от разъединителей с обеих сторон).
Эффект "подсушивания" кабеля, о котором говорил kgenyk, конечно существует, но я не зря взял его в скобки. Как таковой сушки не происходит. Влаге просто некуда испаряться. А вот перераспределение увлажненности по объему происходит. И напряжение, при котором происходит пробой, возрастает.
P.S. Ток, протекающий через сопротивление изоляции принято называть током утечки Iут.=U/r. Проводимость - величина обратная сопротивлению: g = 1/r. Ток проводимости - ток рабочего режима Iраб.=U/R. Это по памяти. Буквари на работе. 
Сообщение отредактировал ETL - Суббота, 16.07.2011, 20:09 |
| |
|
|
| RU | Дата: Суббота, 16.07.2011, 23:33 | Сообщение # 1520 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Quote (молодой) Так мы проводим измерение суммы токов?
Да !
Только с использованием не одинаковых источников питания ,приборов и методов измерений.
25dcent@mail.ru
|
| |
|
|
| ETL | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 08:57 | Сообщение # 1521 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Если считать по максимуму: Uисп.=60 кВ. I ут.= 5000мкА, Скаб.= 0,54мкФ, то время разряда кабеля в связи с утечкой τ=6,48с. В то время как заряд конденсатора в течение полупериода длится t=1/2f=0,01c, что при мощности установки в 1 кВт и медленном подъеме напряжения легко выполняется. Поэтому емкостная составляющая тока утечки в установившемся режиме в конце испытания (а именно это значение заносится в протокол) будет с комариный х. 
Сообщение отредактировал ETL - Воскресенье, 17.07.2011, 09:09 |
| |
|
|
| RU | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 09:46 | Сообщение # 1522 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Quote (ETL) Скаб.= 0,54мкФ,
При коротких длинах кабеля может и меньше,а если длина от 3 до 10км и сечение от 150 до 185мм.кв
и как же "ток подзаряда в провалах между полуволнами "?
25dcent@mail.ru
|
| |
|
|
| ETL | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:39 | Сообщение # 1523 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Понятно, если емкость больше, то и время заряда дольше. Ну, будет кабель сто периодов заряжаться. И что?
Нас ведь не переходные процессы интересуют, а стационарные (установившиеся по напряжению и по току в пределах 3%-ой погрешности). Конечно, если "испытательная" установка имеет мощность 10 Вт, то можно и уснуть.
На практике после 5 минут испытаний жилы кабеля ток утечки уже не падает. Значит дозаряд конденсатора ничтожно мал.
Сообщение отредактировал ETL - Воскресенье, 17.07.2011, 10:57 |
| |
|
|
| RU | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 12:45 | Сообщение # 1524 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Мы немного отклонились от темы что нельзя сравнивать показания мегоометра с расчетными данными приборов при испытании
Quote (ETL) Нас ведь не переходные процессы интересуют, а стационарные (установившиеся по напряжению и по току
поэтому еще раз повторюсь
Quote (RU) да фильтрация будет но и ток утечки зависит от " длина кабеля она же конденсатор" поэтому нельзя наних ориентироваться точно как по мегомметру ------разве что " больше меньше равно "
А так же при испытаниях " больше меньше равно "
25dcent@mail.ru
Сообщение отредактировал RU - Воскресенье, 17.07.2011, 12:47 |
| |
|
|
| ETL | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 13:58 | Сообщение # 1525 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Понятно, Юра. Будем использовать мегаомметр в основном для демонстрации физиологического действия тока на организм человека. Когда-то в юности бабушку пытал...
|
| |
|
|
| молодой | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 17:09 | Сообщение # 1526 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Привет всем.
Quote (RU) " больше меньше равно " |
| |
|
|
| RU | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 17:55 | Сообщение # 1527 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Quote (молодой) не понял , что это за испытания такие?
цитирую сообщение1516
"Да, мегаомметр - вещь очень относительная, сколько раз убеждался! Да вот сегодня: испытывал 2 кабеля. У первого изоляция 90/250/300 МОм - пробилась 3-я на 12 кВ. Второй - 400/120/350 МОм, пробилась тоже 3-я на 20-и, а 1 и 2 держат 25. Но мерять изоляцию перед испытанием стараюсь всегда и подаю сразу на самую слабую:
То есть меньше чем две остальных, или больше чем та что меньше,а если бы были одинаковы то равно.
Прошу извинить за словоблудие.
25dcent@mail.ru
Сообщение отредактировал RU - Воскресенье, 17.07.2011, 18:06 |
| |
|
|
| Anatoly | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 22:12 | Сообщение # 1528 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Статус: Offline
| А чем испытательная установка отличается от мегомметра? Или мегомметр от установки - величиной выдаваемого напряжения. Испытание это измерение мегомметром, потом подача высокого и измерение тока утечки, затем опять измерение мегомметром. Тот кто писал правила, хотел видеть в протоколах, как тут все меняется в процессе испытания. А тут половина пишет что вообще не пользуются мегомметром.  Кто то может диссертацию защитить, на основании данных протоколов, а тут липа такая всплывает.
https://elektrolab43.ru/
|
| |
|
|
| RU | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 23:28 | Сообщение # 1529 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Quote (Anatoly) А чем испытательная установка отличается от мегомметра?
1.сообщение №1524 "ток подзаряда в провалах между полуволнами отрицательной полярности"--испытательная установка
2. сообщение№1529" Конечно, если "испытательная" установка имеет мощность 10 Вт, то можно и уснуть."---мегоометр
3. сообщение№1522"Если измерительная обмотка часть вв обмотки,то +погрешность из-за нелинейности полупроводникового выпрямителя,
Если используется делитель+его погрешность. --испытательная установка
4.мегоометр предназначен для измерения сразу двух параметров и использует специальный встроенный блок питания и калиброванную систему измерений
,хотя в ЭСО-202 погрешность=15%,а у М4100 =1%.
5.испытательная установка поверяется почти на ХХ и на замер напряжния и погрешность должна быть не более3%
Добавлено (17.07.2011, 23:28)
---------------------------------------------
Quote (Anatoly) тут липа такая всплывает.
Все в Мире относительно......
25dcent@mail.ru
Сообщение отредактировал RU - Воскресенье, 17.07.2011, 23:29 |
| |
|
|
| молодой | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 11:23 | Сообщение # 1530 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Привет всем.
Anatoly, мегаомметр предназначен для измерения сопротивления изоляции, а испытательная установка для разрушающего контроля изоляции,так что назначения в принципе разные, если рассматривать в разрезе приложенного напряжения тады одно и тоже.
Я вопрос то поднял для того что-бы узнать отношение коллег к измерению изоляции мегаомметром (лично я верю токо испытаниям, мегер так, чтобы убедиться умер кабель или нет , ниже 50 мгом считаю что кабель уже смердит).
RU,
Quote (RU) мегоометр предназначен для измерения сразу двух параметро |
| |
|
|
