|
Методы отыскание повреждений силовых кабельных линий
|
|
| молодой | Дата: Суббота, 11.09.2010, 20:42 | Сообщение # 961 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Привет всем.
Quote (burigo) А если повнимательней почитать?
Не до конца читал вот и выдал, извините.
Какой мощности должен быть сей источник постоянного тока ? Какого напряжения? Мы применяем "иногда" аппараты типа АИД, 10 мА при 60 кВ.
Как отделить другие поля от искомого? Бывают постоянные токи рядышком от ЭХЗ, не маленькие 10-20-30-40 а их как аннулировать если они рядом с трассой?(поля магнитные будут ого-го какие)
А Вы burigo, сами повреждения частенько ищете?
Энтим аппаратом много уже нашли повреждений ? А в городе? А под жд путями?
|
| |
|
|
| RU0AJP | Дата: Воскресенье, 12.09.2010, 06:19 | Сообщение # 962 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Quote (молодой) Как отделить другие поля от искомого? Бывают постоянные токи рядышком от ЭХЗ, не маленькие 10-20-30-40 а их как аннулировать если они рядом с трассой?(поля магнитные будут ого-го какие)
Вот это меня и смушает боьше всего хотя у нас трамваев нет но постоянных магнитных полей хватает .
Во имя Ампера , Ома и высокого напряжения .
|
| |
|
|
| молодой | Дата: Воскресенье, 12.09.2010, 13:28 | Сообщение # 963 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| ПриветRU0AJP, я бы понял если бы модуляция была, хоть узнать можно моё поле иль чужое.
А тут если цифру наложить , то прибор поисковый да и сам источник будет стоить как самолёт.
|
| |
|
|
| RU | Дата: Понедельник, 13.09.2010, 23:30 | Сообщение # 964 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Электростатическая машина является не только источником высокого напряжения---- 1.не регулируемого (разве что поставить разрядник на выходе )----иначе нашлепает эта машина кучу новых дырок
для кабельных линий есть придел по испытательно прожиговому напряжению
2.А если кабель пролегает в металлической-трубе что тогда ?
3.Есть кабельно-воздушные линии
4.При изменении глубины залегания от 0.6м до 6 метров
5.При разорваной оболочке до повреждения результат скорей будет неправильным
6.Как отнесется к такой штуке комитет по распространению радиоволн?
Прошу прощения если сильно раскритиковал . Наверное пора унас открыть новую тему"Альтернативный метод определения места повреждения в кабеле
25dcent@mail.ru
Сообщение отредактировал RU - Среда, 15.09.2010, 21:01 |
| |
|
|
| RU0AJP | Дата: Среда, 15.09.2010, 18:54 | Сообщение # 965 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Насчет модуляции можно сигнал с того же генератора подмешать как ВЧ связь мешают в линии а вот про генератор то это точно стоить как самолет будет один токовыправитель чего стоить будет Добавлено (15.09.2010, 18:52)
---------------------------------------------
Да маненько недописал мня интересует как электростатическая машина при вразумительных размерах и напряжении как было писано выше может дать такую мощность чтоб небыло прожига кл но прибор зафиксировал наличие постоянного магнитного поля . самоя простая электростачическая машина она же электрофорная Добавлено (15.09.2010, 18:54)
---------------------------------------------
ну неможет она дать такую мощность а напряжение почти любое в разумных пределах от изоляции зависит
Во имя Ампера , Ома и высокого напряжения .
|
| |
|
|
| burigo | Дата: Четверг, 16.09.2010, 00:17 | Сообщение # 966 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Ну, покритиковали и хватит.Я специально выдержал паузу, чтобы все кто хотел высказались.В результате образовалась куча вопросов, которые необходимо решать совместно. Таким образом нам удастся разработать новые методики по отысканию повреждений и наконец сорвать с мёртвой точки разработок в этой области. 1.Первыми вопросами стоят мощность генератора и как обеспечить постоянное наличие элмагнитного поля вокруг кабеля от поданной постоянки.
Есть такой аппарат - установка для прожига дефектной изоляции каб. линий С-4393.Он может быть источником постоянки, а имеющийся в его арсенале мощный разрядник можно использовать для снятия заряда с кабеля. Автоматизировав процес заряда - разряда ёмкости кабеля получим кодированный сигнал в кабеле, который не пойдёт за повреждение.
Необходимую мощность генератора определить можно только опытным путём. Нужно чтобы отозвался человек, который надыбает микротесламетр.
|
| |
|
|
| ETL | Дата: Четверг, 16.09.2010, 08:53 | Сообщение # 967 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (burigo) который не пойдёт за повреждение
В том-то и дело, что при повреждении жилы на оболочку (не глухое к.з.) импульс "заряд-разряд" кабеля пойдет до конца линии. Другой вопрос, что если частоту "заряд-разряд" выбрать примерно один импульс за 5 секунд можно попытаться уловить изменение направления магнитного поля в месте повреждения на противоположное. Теоретически это возможно. Практически не знаю. Много помех... А где почитать характеристики С-4393 ?
Сообщение отредактировал ETL - Четверг, 16.09.2010, 08:56 |
| |
|
|
| alexlab58 | Дата: Четверг, 16.09.2010, 09:30 | Сообщение # 968 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Привет ЭТЛ , привет народ !
ребята успокойтесь.........это давно пройденный этап.
всё что вы задумали возможно лиш при прямом контакте с кабелем (в непосредственной близости)
источник постоянного тока нужен очень мощный - надо превозмоч магнитное поле земли !!!!!!!!!!!!
ну а если уж добрались до кабеля то здесь уже вовсю работает старая добрая накладная рамка 
хотя конечно попробуйте, может я в своё время чего-то не учёл ????????????
Движение - жизнь
Сообщение отредактировал alexlab58 - Четверг, 16.09.2010, 09:32 |
| |
|
|
| burigo | Дата: Четверг, 16.09.2010, 18:49 | Сообщение # 969 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| alexlab58 расскажите пожалуйста поподробней источник какой мощности вы использовали и каким прибором производили измерения(название,тип, предел измерения), что в итоге получалось вобшем чем больше информаци тем лучше. ETL я тоже думал над этой идеей. чем направление магнитного поля можно уловить ?гальванометр+какая-нибудь приемная рамка?
На счёт с-4393 позже выложу всё что соберу на http://burigo.livejournal.com/
|
| |
|
|
| alexlab58 | Дата: Четверг, 16.09.2010, 19:27 | Сообщение # 970 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Quote (burigo) расскажите пожалуйста поподробней источник какой мощности вы использовали и каким прибором производили измерения(название,тип, предел измерения), что в итоге получалось вобшем чем больше информаци тем лучше.
перематывал сварочник.............20-25 кВА..........максимально-возможные токи для данного типа кабеля.....компас......
на выкопанном кабеле можно искать повреждение, а пока он в земле - дохлый номер
знаю, занимались этой проблемой люди и более основательно.............но видимо не пошло........
Движение - жизнь
Сообщение отредактировал alexlab58 - Четверг, 16.09.2010, 19:30 |
| |
|
|
| ETL | Дата: Четверг, 16.09.2010, 20:52 | Сообщение # 971 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (burigo) чем направление магнитного поля можно уловить ?гальванометр+какая-нибудь приемная рамка?
Датчик Холла + дифференциальный усилитель постоянного тока + вольтметр с нулем посредине. Можно конечно попробовать катушку длиной 200 мм и диаметром 10 мм с 10000 витков провода диаметром 0,063 мм с постоянным линейным магнитом в качестве сердечника плюс гальванометр. Есть у меня небольшой гальванометр с нулем посредине и ценой деления 0,1 мкА. Но, повторяю, помехи (наводки, блуждающие токи, поле Земли и проч.) скорее всего испортят лабораторный прибор. Не поможет ни экран, ни супрессор. Но, если кто хочет поэкспериментировать, буду помогать.
|
| |
|
|
| RU | Дата: Пятница, 17.09.2010, 00:38 | Сообщение # 972 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Quote (burigo) Первыми вопросами стоят мощность генератора и как обеспечить постоянное наличие элмагнитного поля вокруг кабеля от поданной постоянки. ПРИВЕТ ВСЕМ ! Зачем нужна такая мощность которая обеспечивает постоянное наличие элмагнитного поля вокруг кабеля от поданной постоянки.?
Можно попробовать старый как МИР конденсатор меняя величину напряжения где-то
от 1кВ до 40кВ и емкость можно полусить довольно мощный поляризованый импульс ,
только при этом слушать не акустику ,а мерять направление поля вокруг кабеля до повреждения и после мощность генератора обеспечить постоянное наличие элмагнитного поля вокруг кабеля от поданной постоянки. Добавлено (16.09.2010, 23:59)
---------------------------------------------
Quote (ETL) источник постоянного тока нужен очень мощный - надо превозмоч магнитное поле земли !!!!!!!!!!!! Я думаю что поляризованый импульс в близи кабельной трассы не будет испытывать помех от магнитного поля Земли Добавлено (17.09.2010, 00:38)
---------------------------------------------
Quote (alexlab58) Можно конечно попробовать катушку длиной 200 мм и диаметром 10 мм с 10000 витков провода диаметром 0,063 мм Две катушки установленые ( /\ ) и соедененые последовательно
(начало-конец---конец -начало)дифференциальный усилитель постоянного тока + вольтметр с нулем посредине и пройтись над оттрассированым кабелем .Возможно до повреждения стрелка будет отклонятся в одну сторону после в другую. при использовани конденсаторной устанавки (импульсного сигнала ) можно на выходе или входе дифференциальный усилитель постоянного тока поставить небольшую емкость(емкости ) для сглаживания ,Угол между катушками ( /\ ) можно подобратьот 0- 180 градусов
25dcent@mail.ru
|
| |
|
|
| RU0AJP | Дата: Пятница, 17.09.2010, 02:59 | Сообщение # 973 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Quote (alexlab58) ...это давно пройденный этап.
Аче мы тут тогда распинаемся  Да накладная рамка это хорошо когда кабель вскрыт .Добавлено (17.09.2010, 02:59)
---------------------------------------------
Quote (RU) Две катушки установленые ( /\ ) и соедененые последовательно (начало-конец---конец -начало)дифференциальный усилитель постоянного тока + вольтметр с нулем посредине
аг и дифференциальный усилитель продетектирует все наводки в том числе и с промышленной частотой и будет ваш вольтметр зашкаливать или стрелка будет колебатся в районе нуля
Во имя Ампера , Ома и высокого напряжения .
|
| |
|
|
| ETL | Дата: Пятница, 17.09.2010, 09:48 | Сообщение # 974 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Привет всем! RU - персонально. Юра, насчет встречно последовательного включения катушек понятно. Насчет под регулируемым углом не очень. Если для отстройки от помех, то заморимся через каждые несколько шагов регулировать. Запутаемся окончательно. Для того, чтобы в какой-то степени избавиться от помех, нужны хорошие узкополосные фильтры до дифкаскада и после, и УПТ с высоким коэффициентом усиления. Вольтметр пиковый с двусторонней шкалой. И еще куча прибамбасов. И не факт, что помеха не будет пролазить и все сложится на "радость нам и на зло буржуазной Европе". Короче, если данная конструкция и имеет право на жизнь, то требуется весьма серьезная проработка схемотехники. Метод "научного тыка" здесь не прокатит. Мне одному такая разработка не по зубам. А работа коллективом не всегда эффективна. Критиковать еще есть кому, а предлагать те или иные решения - таких всегда не хватает.
|
| |
|
|
| RU | Дата: Суббота, 18.09.2010, 14:29 | Сообщение # 975 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Статус: Offline
| Quote (RU0AJP) аг и дифференциальный усилитель продетектирует все наводки в том числе и с промышленной частотой и будет ваш вольтметр зашкаливать или стрелка будет колебатся в районе нуля
Quote (ETL) Можно попробовать старый как МИР конденсатор меняя величину напряжения где-то от 1кВ до 40кВ и емкость можно полусить довольно мощный поляризованый импульс , только при этом слушать не акустику ,а мерять направление поля вокруг кабеля до повреждения и после Добавлено (18.09.2010, 12:59)
---------------------------------------------
Quote (ETL) Насчет под регулируемым углом не очень отстройка зависит от глубины залегания кл --ее можно узнать по обычной трассировке
Quote (ETL) Для того, чтобы в какой-то степени избавиться от помех, нужны хорошие узкополосные фильтры до дифкаскада и после, Можно попробовать старый как МИР конденсатор меняя величину напряжения где-то от 1кВ до 40кВ и емкость можно полусить довольно мощный поляризованый импульс (любые помехи отдихают я пробовал на 15кВ ) , только при этом слушать не акустику ,а мерять направление поля вокруг кабеля до повреждения и после Добавлено (18.09.2010, 13:09)
---------------------------------------------
Quote (ETL) И еще куча прибамбасов А хто говорит что дрога к истине будет легкой !!!!!! Добавлено (18.09.2010, 14:29)
---------------------------------------------
Вчера искал повреждение на ВЛ 6кВ с помощью ГАУВ-32 http://photofile.com.ua/users/dcent25/150553135/162946706/ http://photofile.com.ua/users/dcent25/video/v1528680a2cb/view/ http://photofile.com.ua/users/dcent25/150553135/162946723/ http://photofile.com.ua/users/dcent25/150553135/162946934/ http://photofile.ru/users/dcent25/video/u171942987d9/view/ http://photofile.com.ua/users/dcent25/150553135/162946948/
25dcent@mail.ru
Сообщение отредактировал RU - Суббота, 18.09.2010, 16:06 |
| |
|
|
