|
Петля "фаза-нуль"
|
|
| shmel | Дата: Четверг, 15.07.2010, 14:15 | Сообщение # 1 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Хотел бы узнать влияет ли нагрузка потребителя, при измерениях петли "фаза-нуль".?
|
| |
| |
| lexs_2006 | Дата: Четверг, 15.07.2010, 21:35 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Статус: Offline
| сопротивление нагрузки - килоомы,
сопротивление сети - Омы
При параллельном сложении омов и килоомов получим всёравно омы - так что скорее всего незначительно.
|
| |
| |
| yanviktor | Дата: Четверг, 15.07.2010, 21:44 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Пробовал много раз и с нагрузкой и без - всё едино.... Но по классике всё же без нагрузки....
|
| |
| |
| shmel | Дата: Пятница, 16.07.2010, 00:03 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Согласен, что с нагрузкой или без неё результат практически одинаков, пробовал экспериментально. Но смущает, что это ГРЩ, и автоматы ВА 57-39 (Контактор, Ульяновского завода) на отх. линииях с номинал. током=630 А, а по КЗ более 5000 А, но при измерениях 2400 А в среднем по фазам у потребителя, следовательно на стадии проектирования ошибка при проектировании.
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Пятница, 16.07.2010, 08:49 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Да, такое бывает часто. Если питание по постоянной схеме (проектной), и нет резского увеличение на участках сети сопротивления петли, значит проектировщик не просчитал. По моему опыту очень многие практически не расчитывают петлю для вводных автомаов и мощных присоединений. Только для самой дальней точки какой-нибудь линии освещения. Считаю не логичным что расчеты петли не приводяться в проектах. Бывают приводят, но полную чушь. Приводят расчет петли для вводной КЛ-0,4кВ, при этом берут сопротивления кабеля (что то около 0,004 Ом) плюс переходные могут указать, источник питания как я понял приняли бесконечной мощности и со спокойной душой пишут ток КЗ многие и многие кА (55 кА). А на самом деле конечно все более реально. Казалось бы какие проблемы взять в расчет мощность тр-ра и т.д.. А еще лучше протоколы петли на шинах ТП.
Вот и получается раз за разом не проходят мощные автоматы. Не спасает и разрешонные 5 сек. срабатывания, мощные автоматы по тепловому срабатывают долго (от 10-15 сек.)
А про то как мерить, то же считаю что нагрузка по факту не оказывает влияния, хотьи по нормам вроде требуют без нее. Сам считаю что с нагрузкой это более реально, разве в нормальном режиме работы электроустановки будут работать без нагрузки?!
|
| |
| |
| Demian | Дата: Среда, 21.07.2010, 18:20 | Сообщение # 6 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Петлю, в прикладухе, вообще считать не модно. Многие СМО работают даже без проекта. Нарисовано одно и безграмотно, а лепят другое из того что было.
Мерют оную гангрену по реальным условиям. Прибор что кажет? Правильно, ток КЗ. Так нафиг заморачиваться?
|
| |
| |
| muha | Дата: Четверг, 22.07.2010, 07:31 | Сообщение # 7 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Актуальным ли будет замер петли если объект питается по времянке, а после сдатчи у него будет своя тр-я подстанция. Причем замеры по времянке приложить к сдаточной документации???
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Четверг, 22.07.2010, 08:15 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Нет, согласно всех нтд петля мереется от постоянного источника питания. Скорее всего временно включать ТП для испытаний Вам не дадут, и временного допуска тоже. Так что можно все померить от времянки, убедиться что нет дефектов, резких увеличений сопротивления петли, а записать с учетом разници сопротивления птли на шинах щита где уже поданно напряжение по времянке и расчетного от питания своей ТП. Ну а если выходит что все сответствует и проходит и по петле от временнго питания, расчетное значение петли от своей ТП будет лучше, так в принцепе можно и не парятся, писать что намерили. Но это только не официально, будет подрузумеваться что замеры произведенны от постоянного источника.
|
| |
| |
| muha | Дата: Четверг, 22.07.2010, 08:25 | Сообщение # 9 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Quote (Цлати) согласно всех нтд |
| |
| |
| Цлати | Дата: Четверг, 22.07.2010, 08:37 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| ГОСТ Р 50571.16-99, глава "испытания" Добавлено (22.07.2010, 08:34)
---------------------------------------------
Хотя в нем только про 50 гц говриться. Привык значит к этой аксиоме, у нас кроме всего прочего так ртн требует, от постоянного источника Добавлено (22.07.2010, 08:37)
---------------------------------------------
Так может все-таки не будет проходить петля от времянки? Напугайте что все померете и напишете что не соответствует. А потом за дополнител ные деньги перемерите. Хотя конечно у Вас там может свои проблемы
|
| |
| |
| Demian | Дата: Четверг, 22.07.2010, 08:53 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Пусть заказчик попробует логически рассудить . Смысл мерить временную составляющую? Потом перемерять надо будет. Врочем, заказчик всегда прав...
|
| |
| |
| muha | Дата: Четверг, 22.07.2010, 09:33 | Сообщение # 12 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Представитель технического надзора уперся померейте и все, а то инспектор ртн не примет документы, вообще он странный ... мяко говоря)
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Четверг, 22.07.2010, 09:35 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Без петли не примет, это точно. А Вам что мешает? Померте, пусть успокоется. Так долше спорить придется
|
| |
| |
| muha | Дата: Четверг, 22.07.2010, 09:45 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Для получения допуска на подачу напряжения помоему можно и без петли. А как ее померять если не подано напряжение???
|
| |
| |
| HooLiGaN | Дата: Четверг, 22.07.2010, 09:46 | Сообщение # 15 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (muha) Quote (Цлати)
согласно всех нтд
все переискал, что за НТД. нужно убедить заказчика что мерить нужно от постоянного источника а он просит от времянки Измерения проведи и от временного и от постоянного источника, все это включи в смету, и заработай денужку.... Вот бы меня кто нибудь просил один объект 2 раза испытывать....
|
| |
| |
