|
Петля "фаза-нуль"
|
|
| Серый2 | Дата: Среда, 29.06.2011, 21:43 | Сообщение # 46 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| а вот такой вопрос, - розеточная группа на автомате ВА 4763 С 25, с которым последовательно включено УЗО ЭКФ с Iном=25 А сопротивление петли в конце линии 1 ом ток короткого замыкания соответственно 220 А-проходит или нет?
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 08:18 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| В этом случие говорят, что проверяется петля по специальной методики для цепей с узо (достаточность тока КЗ). Но что это за специальные методики - не встречал. Впринцепе уставка узо (30, 100, 300 мА) в любой исправной цепи перекроется многократно. Но вот при замыкании на N-проводник, ток не достаточен. Так что я пишу что проходит, а в рекомендациях - что лучше бы заменить автомат на В характеристику.
|
| |
| |
| lexs_2006 | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 12:42 | Сообщение # 48 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Статус: Offline
| Quote (Серый2) а вот такой вопрос, - розеточная группа на автомате ВА 4763 С 25, с которым последовательно включено УЗО ЭКФ с Iном=25 А сопротивление петли в конце линии 1 ом ток короткого замыкания соответственно 220 А-проходит или нет?
чтобы прошел по времени отключения КЗ (0,4с) кратность Iном. АВ к Iк.з должна быть менее 10 - тоесть 25А*10=250А и выше - ток ожидаемого КЗ.
Так как аппарат может сработать с разбросом 75-250А (5-10 крат для АВ класса С) то можно снять индивидуальную время-токовую характеристику для конкретного АВ и посмотреть по ней проходит или нет.
УЗО ЭКФ защищает только от дифф.тока (от Iкз не защищает) - если я правильно понимаю.
|
| |
| |
| Serafim | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 21:46 | Сообщение # 49 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
| согласен с Сообщение # 48 делаю так же, не зря ведь в протоколе ставится +-наличие узо.
|
| |
| |
| Серый2 | Дата: Четверг, 20.10.2011, 08:54 | Сообщение # 50 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Уважаемые корифеи , подскажите пожалуйста.Административное здание, ввод ВЛ, заземление отсутствует.Что писать в протоколе петля фаза-нуль ?
|
| |
| |
| lexs_2006 | Дата: Пятница, 21.10.2011, 12:26 | Сообщение # 51 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Статус: Offline
| Quote (Серый2) Уважаемые корифеи , подскажите пожалуйста.Административное здание, ввод ВЛ, заземление отсутствует.Что писать в протоколе петля фаза-нуль ?
ноль ест, фазы тоже. проверяется срабатывание аппаратов защиты при замыкании фаза - нуль. заземление тут не причём
|
| |
| |
| Серый2 | Дата: Понедельник, 24.10.2011, 11:01 | Сообщение # 52 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Спасибо
|
| |
| |
| agent | Дата: Вторник, 12.06.2012, 17:05 | Сообщение # 53 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| памогите разобратся
в защите стоит автомат А-3144 ток 400 А,установка на ток срабатывания электромагнитного расцепителя максимального тока - 2100, установка на ток срабатывания теплового расцепителя максимального тока -315, замереное значение фазы -ноль в дальней точке - 600 А.
(пример http://www.b2btoday.ru/Товары/Автоматический_выключатель_А_3144_500_625_3500А_3-х_полюсный_p705231)
как определить сработает этот автомат или нет ????
если можно поподробней. у меня ограничено со временем если нужны подробности напишу позже.
а сейчас мне нужна конкретика: как правельно определить сработает этот автомат или нет!!!
|
| |
| |
| sa_2860519 | Дата: Вторник, 12.06.2012, 18:14 | Сообщение # 54 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Вы ответили на свой вопрос. Методика подразумевает, что при кз в сети-автомат должен отработать за время не более 0,4 сек. Производитель А_3144 обозначил, что при токе в 2100 А автомат отработает за время менее 0,4 сек У вас он не отработает, по пречине высокого сопротивления сетевого провода(или меряли с потребителями), что возможно приведет к пожару.
|
| |
| |
| agent | Дата: Среда, 13.06.2012, 17:23 | Сообщение # 55 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| этот автомат стоит унас в защите портального крана в крановой колонке. замер производился до следующей защиты в цепи - это предохранители находящиеся на 1 ярусе портального крана в РУ. поидее он должен обеспечивать 5 секундную защиту как груповой. вопрос: как у него определить этот 5 секундный интервал?? искать токовые характеристики(в нете) как в бытовых автоматах(типо характеристик В,С,D)
кстате на 1 ярусе портального крана в РУ стоят предохранители(штатные) на 400А )) берем трех кратное значение и получаем 1200А ... а дальше то по цепи у нас только пойдет падение и будет меньше замеренных 600А... что делать ?? менять питающий кабель крана?? от чего такие низкие замеры могут быть?? до транса метров 300 не больше со всеми изгибами кабеля. транс (если неошибаюсь) ТМ 400
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Четверг, 14.06.2012, 16:52 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| agent, электроустановки новые или старые? Автомат такой не видел на новых, а проверяете по нормам ПУЭ?
По ПТЭЭПу, 3 номинала теплового расцепителя нужно, т.е. 3*315=945А, у нас только 600А - Не соответствует требованиям ПТЭЭП.
По ПУЭ, нужно уложиться в 5 сек., как пишете. Время токовые х-ки действительно нужны (именно для А3144). Беру, смотрю, время срабатывание уходит за границы х-ки, более 200 сек.. - Не соотв. ПУЭ.
Прикинул в программе петлю, для ТМ 400 петля нормальная, если кабель не 95 кв., думаю на кран меньше идет.
Вывод. По правильному применить Релейную защиту, видел такое. На практике обычно как есть оставляют, т.е. как у Вас. Можно конечно убавить номинал автомата, поставить автомат на 125А. Если кран не очень загружен, хватает. Какой ток при работе крана потребляется?
Врят ли у Вас кран с током потребеления 315А, меняйте автомат.
|
| |
| |
| agent | Дата: Пятница, 15.06.2012, 14:44 | Сообщение # 57 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цлати, электроустановка старая, автомат приткнули туда взамен блока предохранителей.
Quote (Цлати) 3 номинала теплового расцепителя нужно, т.е. 3*315=945А
если можно с сылками на НТД.
ток потребления крана не замерял - замерю.
а если туда поставить ВА88-40 250 А с электронным регулируемым расцепителем (http://www.grand-elec.ru/catalog/product/55 ) это не перебор будет?? кто пользуется таким отпешитесь как себя показал , на сколько надежен электронный расцепитель??
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Пятница, 15.06.2012, 16:11 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Про 3-х кратный. ПТЭЭП Приложение 3, п. 28.4. Лучше конечно по электромагнитному проверять срабатывание, но обсуждали уже не раз что по букве правил выходит если есть ток более 3-х кратного теплового, то все в норме.
Займитесь изучинием НТД, хотя бы нормы испытаний знать нужно.
Конечно регулируемый расцепитель, тем более электронный, это хорошо. Но цена перебор. Думаю сдесь снижением номинала автомата обойтись можно.
С импортными автоматами на электронных расцепителях работал, без замечаний. Здорово когда можно настроить защиту на 0,4кВ по реальным замерам петли фаза-ноль. Но тогда заказчики были богатые и объект не кран. К обычным термомагнитным ВА88 претензий хватает, и при испытаниях и в эксплуатации. Но и конкурента однозначно лучшего не скажу. Как по себе с электроным расцепителм ВА88 не знаю.
На кране точно нет реле токовой защиты? В оригинале обычно есть реле, но часто в процессе эксплуатации его демонтируют.
Сообщение отредактировал Цлати - Пятница, 15.06.2012, 16:43 |
| |
| |
| agent | Дата: Вторник, 19.06.2012, 16:16 | Сообщение # 59 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| реле есть в кабине крановщика там на каждый кабель идущий на станции (хода, вылета стрелы и тд.) есть токовые реле.
замерил токи(токовыми клещами) на крановой колонки:
- кран типа "ГАНЦ"(если не ошибаюсь 5 тоник) - рабочие токи примерно 20-60А рывками до 160 ампер пусковые токи доходят до 210-220 ампер (длятся до секунды и сразу падение до рабочих токов) проверял с нагрузкой и без.
- кран типа "КИРОВЕЦ"(16 тоник) - рабочие токи примерно 90-120А рывками до 180 ампер пусковые токи доходят также до 210-220 ампер (длятся до секунды и сразу падение до рабочих токов) проверял без нагрузки.
проверял с включением максимального количества двигателей(лебедок).
для ганца выбрал автомат http://www.dznva.ru/products/VA57-35 на 250 А, электромагнитный расцепитель 500А
250*3=750(в принципе подходит, если взять автомат меньше боюсь кран будет атрубатся...), электромагнитный расцепитель 500А (как я понял он нужен для мгновенного срабатывания при КЗ) замеренное ф-0 600А - следовательно и здесь он сходится...- я правельно расчетал???
для кировца либо такойже либо http://www.dznva.ru/products/VA57-39 на 250 А или выше (еще не решил), электромагнитный расцепитель 750А или 1000А.
вопрос: как думаете эти автоматы подойдут для этих электроустановок??(кировец замеренное значение фазы -ноль 750 А в кабине крановщика)
Сообщение отредактировал agent - Вторник, 19.06.2012, 17:03 |
| |
| |
| Цлати | Дата: Суббота, 23.06.2012, 18:28 | Сообщение # 60 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Да, по моему все сходиться. Лучше только для кировца электромагнитный на 750А, хотя под нагрузкой токи конечно возрастут.
|
| |
| |
