|
ПЕТЛЯ "ФАЗА-НУЛЬ"
|
|
| Владимир | Дата: Пятница, 20.07.2012, 11:44 | Сообщение # 46 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| gudwin66, вопрос поставлен в корне неверно, потому и ответа Вы не дождетесь
соротивление может быть и 0,11 Ом и 4,1 Ом и очень сильно зависит от сечений и длин участков петли
поэтому лепить цифры "от фонаря" тут никак не получится
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Пятница, 20.07.2012, 14:10 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| gudwin66, Порядок цифр действительно большой. И 0,06 и до 2 Ом как правило. Можно расчитать в программе Электрик например, но нужно знать источник питания, длины, сечения проводов. Ближе к источнику сопротивление ниже, дальше - больше.
Допустимое время срабатывание защиты приводиться в ПУЭ, гл. 1.7. табл.№ не помню. Для фазного напряжения 220В (и если это не сельхоз ферма) цепи питающие щиты - 5 сек., для цепей потребителей - 0,4сек.. В не зависимости от вида аппарата защиты.
Какие пожарные у Вас умные. Наши только сопротивление изоляции требуют.
|
| |
| |
| gudwin66 | Дата: Пятница, 07.09.2012, 12:46 | Сообщение # 48 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote (Владимир) gudwin66, вопрос поставлен в корне неверно, потому и ответа Вы не дождетесь
соротивление может быть и 0,11 Ом и 4,1 Ом и очень сильно зависит от сечений и длин участков петли
поэтому лепить цифры "от фонаря" тут никак не получится
А вот и не соглашусь с Вами насчёт того,что "от фонаря" лепить не получится. К примеру мы имеем автомам С16А.Мы знаем что ток КЗ для него должен быть в пределах 80-160А(5-10 Iном). Берём ВТХ и смотрим...где там у нас 0,4 сек. Получаем к примеру ток 200 А и по закону ома выводим значение так сказать замеренного нами сопротивления петли 1,1 Ом. Фактически зная какой аппарат защиты стоит марка,номинал и его ВТХ можно получить значение сопротивления петли. Единственно не лохануться с кратностью сработки автомата,теми самими от 3-5 номинала или 5-10 или 12-20 . А у многих АВ просто прописывают 6ном или 12 ном (имеется ввиду тока) надо справочники хорошие иметь и ВТХ на все марки АВ .
Вот проводил реальные замеры....Розеточная группа везде показывает 0,3-0,4 Ом.(в паркинге делал).Хотел вводные кабеля на ВРУ посмотеть а мне везде показывает 0,1 Ома и точка(прибор ПЗО 500 ПРО). Вставки стоят на 80 А. То есть ток КЗ у меня получается 2200 А для вставок номиналом 80 А. Потом по стоякам померил всё показывает 0,1 Ом(нагрузки другой подключенной нет вставка 31,5А стоят),ну вот как так,что не правильно делаю.
Вообще подскажите пожалуйста на каких линиях меряется эта петля.Я как понимаю на вводных кабелях ВРУ,на группах освещения,розеточных -вообщем везде где эти группы защищены АВ или вставкой
Спасибо.
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Пятница, 07.09.2012, 16:01 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Сопротивление петли фаза-ноль не зависит от номинала автомата или предохранителя.
Измерения производятся для каждого аппарата защиты (автомата, предохранителя).
Если хотите по простому, пишите везде ток чуть более верхней уставки электромагнитного. Для более грамотного подхода, начните с разбирательства от чего завист сопротивление петли фаза-ноль, т.е. величина тока КЗ.
При измерениях достаточно часто выясняется недостаточность тока КЗ для срабатывания аппарата защиты, так что не презгуйте замерами и купите нормальный прибор. ИФН-200 подойдет.
|
| |
| |
| gudwin66 | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 14:14 | Сообщение # 50 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Здравствуйте Цлати.
Я конечно же понимаю,что от номинала автомата сопротивление петли не зависит,а всё наоборот что от измеренного сопротивления петли и расчитанного тока КЗ мы и должны сопоставить с номиналом установленным АВ ).
Почему у меня для розеток 0,2 да 0,3 Ома стабильно всё время получаю (это ж какие токи КЗ имеем???)
ИФН-200 уже не купят,ПЗО купили....
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 15:28 | Сообщение # 51 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Quote Почему у меня для розеток 0,2 да 0,3 Ома стабильно всё время получаю (это ж какие токи КЗ имеем???)
Близость к мощному источнику питания и/или измерения вне диапазоне прибора, низкая точность его. Сделайте замер дома/в офисе, или в частном секторе. Там как правило показания в пределе 0,8-1,5 Ом.
|
| |
| |
| gudwin66 | Дата: Вторник, 18.09.2012, 10:05 | Сообщение # 52 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote (Цлати) низкая точность его
Здравствуйте. По паспорту диапазон измерения 0,4-60 Ом,хотя показывает и 0,1 и 0,2 Ом. В паспорте правда написано,что "прибор не измеряет комплексное сопротивление петли "фаза-ноль",поэтому результаты измерения следует считать оценочными"
И что это значит??? То есть я должен прейти к начальнику( взять вазелин и защитные средства  ) и попросить купить ИФН-200 сказав,что с ПЗО 500 ПРО я пролетел и надо купить другой агрегат??
Кстате В ВРУ дома вводные кабеля проверяю (разного сечения ) один показатель идёт 0,1 Ом (и баста но и наличие близости РП в дворах имеется),в розетках на разных этажах офиса 0,3-0,4 Ом (как уже писал защищённые автоматами на 10 и 16А),в частном секторе замеров не делал.
Цлати как вы считаете,предположим работает вытяжная вентиляция я провожу замер (как правильно):
1) Просто меряю сопротивление петли при работающем вентиляторе
2) Откидываю фазу или ноль (то есть что бы исключить прозвонку самого двигателя вентиляции) у вентиляции и замеряю сопротивление петли??
Понимаю,что логичнее 2 вариант,но тогда мне надо сколько этих отключений-подключений сделать что бы проверить: группы освещения, линии внешних блоков кондеев,всякая вентиляция и другая гадость (в работу дают 11 эт офисное здание,которое оборудовано всяким дерьмом во каждом кабенете)
Цлати извините что голову морочу
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Вторник, 18.09.2012, 11:34 | Сообщение # 53 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Добрый день gudwin66. При выборе прибора нужно уделять внимание не только на цену, но и на применимость и удобство в работе. С прибором Вы действительно пролетели, если хотели действительно производить качественные замеры. Для проверки УЗО прибор подходит хорошо. Но раз уж он куплен и купить другой нет возможности, придеться Вам довольствоваться приблизительными данными замеров. Кстати, отсутствие измерения реактивной состовляющей сопротивления петли, тоже значительно влияет.
По поводу замеров под нагрузкой или без нее. Слышал уважаемое мнение, что измерять можно только без нагрузки. При выяснении этого вопроса выявил, что большинство производителей приборов не предъявляют такое требование, и лишь у Куасицу или Metrel указывают на это. Требование вызвано принципом действия прибора. Большинство измеряет ток при создании замыкания через прибор и токоограничивающий резистор внутри его. Т.е. прибор шунтирует нагрузку, если она есть. Другой же случай, когда измеряется падение напряжения при замыкании через прибор. Тогда действительно, наличие нагрузки на линии исказит результаты. Как выполняется замер в ПЗО-500 ПРО я не нашел в интернете, смотрите в инструкции. Но если так же как в ИФН-200 - тогда ему без разницы и нагрузку можно не отключать. По поводу Quote прозвонку самого двигателя вентиляции
Кстати, измерения производите на клеймах электродвигателя? К тому, что не все знают как правильно.
|
| |
| |
| gudwin66 | Дата: Четверг, 04.10.2012, 13:21 | Сообщение # 54 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote (Цлати) Кстати, измерения производите на клеймах электродвигателя?
Да на клеммах.Сходил я к начальнику и говорю что не пойдёт ПЗО для петли....На что получил ответ: Давайте другой купим. Выписал счёт на ИФН-200,если оплатят то сделаю замеры и отпишу,что у меня получилось.Спасибо Цлати.Обязательно результат сообщу.Добавлено (04.10.2012, 13:21)
---------------------------------------------
Добрый день.
преобрели ИФН-200 для замера петли...произвёл замеры всё меряет как положено.Результатами доволен.Вообщем ПЗО500ПРО только для УЗО годится,петлю им мерять бесполезно.Стоимость прибора 13000 рублей,показывает сопротивление петли и сразу ток КЗ считает удобно.
|
| |
| |
| gorush | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 14:57 | Сообщение # 55 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Здравствуйте, вот что сказано в ПТЭЭП:
ПТЭЭП 2003 г. Приложение 3
При замыкании на нулевой защитный проводник ток однофазного КЗ должен составлять не менее:
▪ 3-х кратного значения номинального тока плавкой вставки предохранителя
▪ 3-х кратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой
▪ 3-х кратного значения уставки по току срабатывания регулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой
▪ 1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (отсечки)
для электроустановки нах-ся в эксплуатации, если автомат с комбинированным расцепителем, то сравниваем ток к.з. с 1,1 уставки, т.е. Iк.з должен быть больше или равно In*10*1,1(для харк-ки С),
а если автомат только с тепловым расцепителем, к примеру А3161, с чем сравнивать?
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 15:50 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Quote для электроустановки нах-ся в эксплуатации, если автомат с комбинированным расцепителем, то сравниваем ток к.з. с 1,1 уставки, т.е. Iк.з должен быть больше или равно In*10*1,1(для харк-ки С),
Это как по логике, а по букве выходит что тепловой расцепитель если там тоже есть,тогда и 3-х кратного номинального тока достаточно. По возможности стараемся все же проводить по электромагнитному.
Quote а если автомат только с тепловым расцепителем, к примеру А3161, с чем сравнивать?
Сравнивать с 3-х кратным тепловым (номинальным).
|
| |
| |
| gorush | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:10 | Сообщение # 57 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Получается, если по отсечке не проходит, то можно проверить по тепловику, тут то точно пройдет? За 10-20 сек что будет греться тепловик, все проводка сгорит.)
И еще, в этом пункте "3-х кратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой" сказано про обратнозависимую хар-ку, не могу вспомнить, что это такое, но вроде это не походит в тепловому расцепителю.
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:55 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Согласен что по тепловому сравнивать вариант плохой. Но это не точность составителя ПТЭЭП. Рекомендуют правда в РТН сравнивать время срабатывания по ПУЭ (5 и 0,4 сек.), но это к делу не пришьешь.
Тепловой расцептель обладает обратнозависимой х-кой. Чем больше ток, тем меньше время срабатывания. Так что это про него.
|
| |
| |
| gorush | Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:58 | Сообщение # 59 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Спасибо за ответы.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 23.10.2012, 13:34 | Сообщение # 60 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Проверяем оба расцепителя, оба участка кривой - они разные, т. е. расцепители действуют в разных областях токов.
Следовательно, сравниваем и с "не менеее 3In" для теплового и с "не менее 1.1 Isd" для отсечки.
Конечно, как правило не проходят по отсечке.
Но проверять надо ОБА расцепителя, то есть два требования. В эксплуатационных испытаниях время не измеряется.
|
| |
| |
