Измерения без регистрации ЭТЛ в РТН
|
|
Кортес | Дата: Среда, 19.05.2010, 21:59 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые специалисты! Имеет ли право энергетик цеха предприятия организовывать измерения и испытания (например сопротивления изоляции мегаомметром и проверку наличия цепи между заземляемым оборудованием и заземлителем) собственным персоналом на закрепленном за ним электрооборудованием с оформлением протоколов не организуя ЭТЛ и соответственно не регестрируя её в Ростехнадзоре? Оборудование - станки, кот. не являются опасным производственным объектом и не подведомственны Ростехнадзору. Будут такие ли протоколы иметь какую-либо силу, или требуется привлечение ЭТЛ с регистрацией? В общем, хочу поднять вопрос о возможности проведения измерений и испытаний, протоколированием результатов измерений без регистрации ЭТЛ предприятия в Ростехнадзоре. Что говорят НТД и правовые документы относительно данной возможности? Приведу, то что известно мне и попробую сделать выводы, а Вы поправьте, дополните или опровергните, пожалуйста. ПТЭЭП. гл. 3.6 Методические указания к проведению испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей п.3.6.13. Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование. ПОТ РМ-016-2001 гл.5 Испытания и измерения п.5.1. Испытания электрооборудования с подачей повышенного напряжения от постороннего источника п.п. 5.1.1. ...Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора... "Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) - электролабораторий" п.11. Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов.
|
|
| |
yanviktor | Дата: Среда, 19.05.2010, 23:50 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Без оформления протоколов Вы можете проводить измерения не регистрируя ЭТЛ. А вот какие измерения - это Вам решать. Посмотрите методические указания от ростехнадзора - сейчас их меняют, но там всё понятно написано.... по Вашему вопросу.
|
|
| |
Кортес | Дата: Четверг, 20.05.2010, 00:29 | Сообщение # 3 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Спасибо. Все-таки вопрос№1 не решен...из "Регистрация не требуется, если протоколы не оформляются" не следует, что работник, эксплуатирующий электрооборудование, не имеет права провести замеры(повереными приборами) и составить по их результатам протокол. Еще вопрос№2. Регистрация лаборатории проводилась в 2008 году , на данный момент сменился состав на 2/3 и произошла замена приборов, нужно ли проводить перерегестрацию до окончания срока действующей лицензии? Еще вопрос№3. Лаборатория аттестована в РТН на определенные виды испытаний(фаза-ноль, сопр изол, заземление, сопр. грунта) и не занимается выпуском технических отчетов(которые требуются для регистрации), а только протоколированием результатов эксплуатационных измерений(фаза-ноль, сопр изол, заземление, сопр. грунта), как быть в таком случае? Попросят пример тех отчета, а мы этим не занимаемся. И еще вопрос №4, ведь в ПОТ РМ-016-2001 гл.5 Испытания и измерения п.5.1. Испытания электрооборудования с подачей повышенного напряжения от постороннего источника сказано только, что испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора... как я понимаю речь идет о пробивных установках, а что касается остальных подразделов 5 главы( Испытания и измерения) - работа с клещами , работа с мегаомметром - там нигде не указано, что требуется регистрация.
|
|
| |
yanviktor | Дата: Четверг, 20.05.2010, 07:06 | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 166
Статус: Offline
| У меня ситуация полностью совпадает с Вашей - работаем только на себя и на своём оборудовании. Вы практически сами и отвечаете на все свои вопросы - вопрос 1 и вопрос 4 - если испытываете повышенным напряжением и оформляете протоколы на эти работы, то регистрация необходима, а если работаете с мегаомметром и с клещами и т.п. и записываете эти результаты в паспорта оборужования, то не регистрируете ЭТЛ. Я могу объяснить почему идёт упор на протоколы - это связано с ГОСТ Р 50571.16-2007, именно от него и пляшет ростехнадзор, ну и от ПУЭ и ПТЭЭП. А рекомендации созданы ими же для общих требований..... Спорить с ними я не вижу необходимости, но дело конечно Ваше личное. По вопросу 2 - у меня потребовали перерегистрацию только в связи с изменением юридического названия фирмы, и ещё почему-то для РТН принципиально наличие лаборатории на колёсах... не знаю почему, хотя это может только у нас в Коми.... Ну и по вопросу 3 - мне тоже эти отчёты до лампочки, ну раз уж порядок такой.... составить его - раз плюнуть. Хотя многое зависит от инспектора - есть нормальные и многие просто не зацикливаются на этом!
|
|
| |
Кортес | Дата: Четверг, 20.05.2010, 09:40 | Сообщение # 5 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Хорошо, а как быть с проверкой сопротивления заземлителей и наличия цепи и измерения переходных сопротивлений в контактах заземляющих проводников? нужно регестрировать или нет? Еще вопрс №5, я использую гостовскую форму протоколов 99 года, там в шапке указывается № лицензии, но у ЭЛ нет лицензии, есть только свидетельство о регистрации в РТН, что мне тогда в эту строку вбивать в протоколе? Вопрос №6: Новое ПУЭ п. 1.7.79 требует проверки времени срабатывания...можно ли выполнять такую проверку следующим образом, измерять прогнозируемый ток КЗ прибором MZC200 , а дальше искать токо-временные характеристики на конкретный аппарат защиты и по ним определять время срабатывания и вносить его в протокол. Или нужно(можно) использовать другой метод? Фыходит оформлять протоколы с указанием кратности токов сейчас это уже неправильно?
|
|
| |
Цлати | Дата: Четверг, 20.05.2010, 15:14 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| РТН потребует регистрации ЭТЛ для любых испытаний, впринципе можно мегоометром изоляцию мерить и писать протоколы за подписью ответственного за эл-ко хоз-во. Но РТН найдет причину почему Вам нельзя это делать без регистрации. Так все что Вы намереете и впишите в протоколы не имеет юридической силы, инспектор придет и напишет в акте-проверки "Протоколы электрических испытаний отсутствуют". Вопрос №5: Лицензии были у организации в составе которой ЭТЛ, их и вписывали. С этого года лицензии отменили. Для эксплутационных испытаний они и раньше не требовались, только для приемо-сдаточных (на вновь смонтируемых объектах). Строчки про лицензию не заполняются. Вопрос №6: Для приемо-сдаточных испытаний именно так и определяют время срабатывание защиты. По кратности только при эксплутационных испытаниях (по ПТЭЭП). Время токовые ха-ки автоматов и предохранителей есть и на этом сайте и в паспортах. У меня есть но весят 300Мб примерно.
|
|
| |
yanviktor | Дата: Четверг, 20.05.2010, 20:07 | Сообщение # 7 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Согласен с Цлати, в плане того что инспектор всегда найдёт причину объявить протокол незарегистрированной ЭТЛ недействительным и будет прав. Я в предыдущих ответах пытался объяснить, что нет нужды писать протокол в том числе и при измерении металлосвязи и сопротивления заземлителей - есть такое понятие как паспорт заземления, паспорт оборудования - вписывайте данные туда и не оформляйте протокол. Но Вы Кортес, кажется не хотите просто понять этого. Ну да ладно.... Вопрос к Цлати, если не жалко я готов принять харктеристики автоматов по электронке частями - пусть по 20 метрой в день, если не жалко конечно. И по кратности всё же как-то не клеится ПТЭЭП к ПУЭ и к ГОСТ Р 50571....
|
|
| |
Кортес | Дата: Пятница, 21.05.2010, 01:26 | Сообщение # 8 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Quote (yanviktor) есть такое понятие как паспорт заземления, паспорт оборудования - вписывайте данные туда и не оформляйте протокол. Но Вы Кортес, кажется не хотите просто понять этого. Ну да ладно.... понять не хочу по причине: Quote (Кортес) ПТЭЭП. гл. 3.6 Методические указания к проведению испытаний электрооборудования и аппаратов электроустановок потребителей п.3.6.13. Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование. Quote (yanviktor) И по кратности всё же как-то не клеится ПТЭЭП к ПУЭ и к ГОСТ Р 50571.... Что вы имеете в виду?
|
|
| |
yanviktor | Дата: Пятница, 21.05.2010, 06:41 | Сообщение # 9 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Это разногласия между ПУЭ и ПТЭЭП. Уже много раз обсуждалось. А в цитате приведённой Вам же из ПТЭЭП протокол приравнивается к акту - требования РТН к акту нет, поэтому и делайте запись в паспорте с оформлением акта. Что тут не ясно?
|
|
| |
Кортес | Дата: Пятница, 21.05.2010, 17:56 | Сообщение # 10 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| да проблема в том, что ни на одно оборудование, кроме трансформаторов, в.в ячеей и ЗУ нет паспорта. А нужно делать испытания станков, кран балок, кранов и др.
|
|
| |
yanviktor | Дата: Пятница, 21.05.2010, 20:43 | Сообщение # 11 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Я понимаю, поэтому и приходится регистрировать ЭТЛ, этим и пользуются или точнее эти условия и создают работники РТН и творцы ГОСТ. Вы же сначала просто задали вопрос. Да, на станки вообще протокола не надо - можно запись в журнале делать - "Правила безопасности при работе с инструментами и приспособлениями".
|
|
| |
Кортес | Дата: Вторник, 25.05.2010, 11:10 | Сообщение # 12 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Здравствуйте Виктор, хотел бы еще задать Вам пару вопросов относительно ЭТЛ. Вопрос №7 - Как должен выглядеть протокол проверки наличия цепи между заземлителем и заземляемыми элементами? Я хотел бы посмотреть примеры заполнения, есть норма на переходное сопротивление в контактах - 0,05 Ом, а есть ли какая норма на сопротивление всей цепочки от оборудования до заземлителя(шины заземления)? Как выполнять такие измерения на кранах, там столько всяких переходов....между рельсами и заземляющей шиной, между рельсами и колесами, между колесами и мостом, между мостом и заземляемыми аппаратами или двигателями. Как это все оформлять протоколами? Вопрос №8 - Для регистрации в РТН еобходимо представить методики испытаний и измерений, какие к разработанным методикам предъявляются требования? Где можно ознакомиться. Единственное что я знаю они должны включать в себя безопасные приемы работы. А что еще? про погрешности что-нибудь нужно писать и т.д.?
|
|
| |
Цлати | Дата: Вторник, 25.05.2010, 15:53 | Сообщение # 13 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Методи есть сдесь на сайте, А в протоколе наличия цепи так все и пишеться
|
|
| |
sergant | Дата: Среда, 26.05.2010, 14:07 | Сообщение # 14 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Кортес. Я пишу: ЗУ - рельс, ЗУ - колеса, ЗУ - двигатель, увеличиваю лишь количество контактов у меня вот такие протокола, если кому надо: http://vologda2.narod.ru/doc/201005ZamerNN.xls
Не курю уже 6 лет!!!
Сообщение отредактировал sergant - Среда, 26.05.2010, 14:22 |
|
| |
Кортес | Дата: Четверг, 27.05.2010, 22:33 | Сообщение # 15 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Спасибо всем за ответы и материалы. п. 26.1 Прил3. ПТЭЭП проверка сязи между ЗУ и заземляемым оборудованием проводится в рамках диагностирования ЗУ раз в год. п. 28.5 Прил 3 ПТЭЭП проверка связи между уже заземленным оборудованием и элементами этого оборудования проводится после ремонтов по графику ППР. вопрс №9 :Допускается ли совмещать проведение двух этих проверок и фиксировать результаты (перех. сопротивл) в одном протоколе, как вы называете такие протоколы? Разрешение на проведение каких испытаний требуется от РТН для проведения этих проверок? Как осуществляется проверка оборудования, заземленного/(зануленного) 4-м (и 5-м) проводом питающего кабеля? Заносите ли вы результаты переходного сопротивления между элементами оборудования и самим заземленным/зануленным оборудованием, если заземление/зануление обеспечивается монтажной связью , а не отдельным проводом?
|
|
| |