протоколы - Электролаборатория-Форум

Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 16:16 | Сообщение # 1

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 1111

Репутация: 10

Статус: Offline

Здраствуте.
Подскажите мне глупому срок действия протоколов на испытания.
Насколько я знаю протокол действителен на момент предъявления а потом хоть потоп.
Ситуёвина следующая -проверяю кабель после установки муфт, всё ОК выписываю протокол - акта на включение сегодня нет , завтра выходные короче его включают дня через 3, он попыхтел мин 10 а потом лёг на землю одной фазой, посмотрел Р5-10 повреждение вообще в другом месте(не в новых муфтах, и не на вставке), РЭС монтажников поставил кверху попой и сказали мы вам КЛ отдали для монтажа муфт -кабель был в работе (нормальный) давайте восстанавливайте КЛ, те ко мне -а я что спытал всё как надо . Кабель по ходу напился воды пока стоял без напряжения .
Как у Вас решают вот такие дела?

Дата: Воскресенье, 07.03.2010, 17:32 | Сообщение # 2

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 81

Репутация: 1

Статус: Offline

Да протокол нужен на включение ( это гарантия что он исправен.) Но ,а если через 10 минут кабель выходит из строя,то вся вина ложится на того кто пытал. А ты сколько " подымал" напряжение ?. Я думаю так , если б ты пытал напряжением 5-6 Uн то , эта беда вылезла бы во время испытаний.
Мне когда приходится пытать вставку в РЭсовский кабель ,я пытаю только вставку, т.к у них кабели муфта на муфте. И когда такой случай как у тебя возникает , то после отыскания места повреждения сразу все ясно .

Сообщение отредактировал Арчи - Воскресенье, 07.03.2010, 17:47

RU0AJP

Дата: Понедельник, 08.03.2010, 07:40 | Сообщение # 3

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 249

Репутация: 0

Статус: Offline

были у нас такие случаи тока там не мы виновны а третьи лица были smile

а чтоб так сразу неприпомню

Во имя Ампера , Ома и высокого напряжения .

Дата: Понедельник, 08.03.2010, 14:37 | Сообщение # 4

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 1111

Репутация: 10

Статус: Offline

Здравствуйте.
Суть вопроса в том , где и в каком документе сказано, в течении какого времени действуют протоколы.
И Вот ещё что, если при испытаниях после установки вставки на КЛ накроется кабель (не во вставке) то кто его чинить должен?
(кабель до установки вставки был в работе ,вставка новым кабелем (вынос))

Сообщение отредактировал молодой - Понедельник, 08.03.2010, 14:41

Дата: Понедельник, 08.03.2010, 15:37 | Сообщение # 5

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 81

Репутация: 1

Статус: Offline

Посмотри ПТЭЭП приложение 3 таб. 6 Силовые кабельные линии. Я думаю ,что периодичность испытаний это и есть срок действия протокола. Но у тебя немного другое он "вылетел" считай сразу. Так каким напряжением пытал ? У нас РЭсовцы пытают свои кабели 10-12 кВ после ремонта , когда монтажники сторонние делают врезку , то протокол принимают только 6 Uн . Поэтому мы даем только на вставку протокол.

Дата: Вторник, 09.03.2010, 11:32 | Сообщение # 6

Генерал-майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 394

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (молодой)

в течении какого времени действуют протоколы.

я такого документа не знаю.
А вот в ПТЭ :
"В электрических сетях комплексное опробование считается проведенным при условии нормальной и непрерывной работы под нагрузкой оборудования подстанций в течение 72 ч, а линий электропередачи - в течение 24 ч (при условии наличия актов выполненых работ и протоколов)"
Ситуация действительно не однозначная (если испытания выдержал то работать должен), другое дело в каких уловиях включен: уровень напряжения, не было ли замыканий в сети (за эти 10 минут) куда включена КЛ, на какую нагрузку включили и т.д.

Дата: Вторник, 09.03.2010, 12:33 | Сообщение # 7

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 1111

Репутация: 10

Статус: Offline

Здравствуйте Арчи и lexs_2006 .
Вопрос к АРЧИ а как вы доказываете исправность новых муфт ? и потом периодичность это одно а если на КЛ за это время будет, КЗ на конечном ТП это что кабелю не повредит ? (шлепнется какая нибудь муфта и сразу вопрос пытали? протокол действует? Давай сюда испытателей )нам то никто не говорит что у РЭСа творится.(ни один из старых кабелей не выдержит 6 кратного, а бумаги о снижении испытательного напряжения в зависимости от возраста нет , может и изменилось бы что-нибудь если бы они пытали 6кратным .Вылетел -починили )Мы так пару ниток починили благо заказчик платил, поменяли 4 муфты ток утечки КЛ длинной 980 м, стал 100 мка а был 1 ма пытаешь его а он на 15-16 кв щелк и "до свидания".

lexs_2006 может и толкнули КЛ на кз, но кто из РЭСовцев признается? , кто из них признается что допустим при включённом кабеле не было кз в каком нибудь тп или в другом кабеле на этой петле за эти 10 мин.Нас же в тот момент нет на месте.
По поводу комплексного опробывания -это ближе к истине, мне так кажется , но представьте сегодня прошли испытания, а наряд на включение может быть через месяц .Нет при влючении никакого акта о начале комплексного опробывания, как нет и акта о окончании (линия ведь старая а не вновь вводимая ) поэтому даже если она через сутки рванёт всё равно -вопрос кто делал ,иди сюда (монтажники получили "исправную" линию сделали вставку ,установили две муфты и кабель накрылся- ну чините до вас всё ОК было)

Дата: Вторник, 09.03.2010, 12:52 | Сообщение # 8

Генерал-майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 394

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (молодой)

ну чините до вас всё ОК было)

аргументирой что оборудование было в неисправном состоянии, был проведён ремонт, 24 часа линия не отработала - развился дифект который нельзя было выявить проведёными (заказанными) испытаниями - требуется дальнейший ремонт ведь дифект развился не в месте установки ваших муфт. Ну а если хотят точнее (диагностику) пость делают метод частичных разрядов КЛ ну и т.д..... В общем придётся тебе с ними побадаться :-)

Дата: Вторник, 09.03.2010, 18:16 | Сообщение # 9

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 81

Репутация: 1

Статус: Offline

Здравствуй , Молодой ! Когда мы испытываем вставку с одной стороны она уже разделана , но ты прав муфту не пытаем . Сети такой протокол принимают . Это лучше , чем пытать пониженным напряжением весь кабель и писать 5Uн. Я думаю если б такой вопрос возник в Сетях ,то они сами полностью его исытатают. У нас протокол действует 10 дней , в течении этого времени Сети в любой момент включают кабель в работу. Но вообще что - то говорить на эту тему тяжело , ведь ты не говоришь каким напряжением пытал . Возможно ты и сам знаешь причину выхода его из строя . Но тебе нужна не причина ,а срок действия протокола. Был у меня случай на заводе .Испытывали кабель после повреждения ,энергетик просил испытать 6 кВный кабель напряженим 15 кВ. Испытали . Включили .Неуспели дверь РУ закрыть Сработала защита. В итоге виноваты мы . Выгребали еще одно повреждение.

Дата: Вторник, 09.03.2010, 23:30 | Сообщение # 10

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 1111

Репутация: 10

Статус: Offline

Всем привет.
Если испытывать кабель по всем правилам , то ты будешь ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫМ перед собой -но работы у тебя не будет .
Новый кабель -как надо испытываю 36кВ или 60 кВ по другому не было , а старый кабель нельзя так ,умрёт и тебя изнасилуют (читал я как то мосэнерговские нормативы -они снижают испытательное напряжение в зависимости от старости )- а у нас нет :
Как то , звонят, приезжай надо кабель испытать -приезжаю а там уже отработала одна лаборатория ,нашла место повреждения и уехала , монтажники откопали муфты поставили -пытай говорят (трое суток эта фигня продолжалась несколько домов (9эт) без напряжения в жару +40 народ вокруг бегает кулаками машет , из всех кабинетов понабежали руководители всех рангов (они же за народ ) -представь ) .
А тут я приехал,правильный на 19 кВ этот кабель лёг на землю - меня чуть неповесили ,через сутки включили кабель в работу , но без меня .
Кабель проработал 3 месяца и опять та-же песня приехали ребята нашли повреждение испытали (12-13 кВ )дали протокол и --кабель опять в работе. Но без меня. Этот кабель как сосиска из муфт , менять надо -денег таких нет(нужен 1 лимон ) а на пару муфт(20-30 тыр) находятся
Это как во всей стране работаем пока не крякнется , а крякнется тада и починим .
Тяжело говорить на эту тему.
Вы как будто в другой стране живёте.

Сообщение отредактировал молодой - Вторник, 09.03.2010, 23:31

Дата: Среда, 10.03.2010, 13:12 | Сообщение # 11

Генерал-майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 394

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (молодой)

во всей стране работаем пока не крякнется , а крякнется тада и починим

МРСК Северо-Запада выпустило отраслевой стандарт на КЛ, так вот напряжение снижено для КЛ в эксплуатации до трёх кратного. Перед вводом согласно ПУЭ (шестикратного). Сшитый полиэтилен согласно заводских рекомендаций.
Периодичности испытаний нет. Так что от повреждения до повреждения - денег на плановые ремонты нет. Если планово испытывать - то поубиваем больше 50% КЛ. Сейчас активно вводят диагностику КЛ - но это дорого и пок не эффективно.

Дата: Среда, 10.03.2010, 18:20 | Сообщение # 12

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 81

Репутация: 1

Статус: Offline

Здравствуй , Молодой ! Ты лучше скажи чем же у тебя вся эта история закончилась ?

Дата: Среда, 10.03.2010, 20:45 | Сообщение # 13

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 1111

Репутация: 10

Статус: Offline

Привет . Да ничем для меня не закончилась . Проблемы были у монтажников которые меня нанимали .
Их в свою очередь наняли заказчики у которых надо было делать вынос линии , монтажёры приняли выведенную КЛ проложили вставку смуфтились и позвали меня испытать и дать протокол -что-бы включаться , я испытал дал потокол, но тут такая фигня вылезла , за определения места повреждения они не платят и заказчику эта проблема пофиг, РЭС монтажёров забодал- отдайте линию нормальной. ТЕ а мы причём если у вас линия вся в навозе, мы чинить ваши линии не будем, на том и расстались.
Попытались конструктивно поговорить -типа давайте место найдём -если не в новой вставке и муфтах засада тогда чините сами (мы же знаем КЛ -в навозе муфта на муфте ), а если в новых то мы починим но РЭС возбух не по детски и сказал идите нафиг (монтажникам) и они наверно пошли .
В общем все напились крови и РЭС и заказчик.
Ведь РЭСы в нищете им бы заставить кого нть их линию починить нахаляву , ну обиделись они , потом им приспичит -помирятся.

А вообще эта история про срок действия протоколов неясная - одни говорят 3 дня другие 10 а по правильному сколько? Ведь мы такие, нам бы ПУЭ процитировать или ПТЭ -это же ТОРА. Но нет там внятно написанного по этому поводу.
Я когда пацаном пришёл на пусконаладочный участок старые наладчики мне говорили протокол действует на момент предъявления выдал его включай при нас или проверь тут-же тогда принимаем замечание .Мы так релейные защиты сдавали -протокол в руках у релейщика сетей и он говорит а нука проверим токовое реле на уставке -яволь тащишь комплект прогрузочный привод завели реле придержали ток выставили и потом вживую -отработала защита -пошли чо-нть другое проверим.В конце приёмки приняли или не принЯли . Также ошиновку а ну -ка 42 кВ покажите нам где нть-пожалста. Или транс в 15 положении дава-ка омики посмотрим.
Можно сегодня контур померять а там 3 штыря солью посыпанные(2.7ома ) а через неделю после того как дождь соль смоет 6-7ом и кто виноват ?
те кто солью посыпал заземлители в трашее не признаются , а тебе скажут хреново ты мерял -испытатель .

Сообщение отредактировал молодой - Среда, 10.03.2010, 20:56

Volodj

Дата: Четверг, 11.03.2010, 10:18 | Сообщение # 14

Полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 159

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (молодой)

про срок действия протоколов неясная - одни говорят 3 дня другие 10 а по правильному сколько?

Срок действия протокола минимум один год вплоть до следующих периодических испытаний определенных в ПТЭЭП (народ правильно говорит) т.е. испытывая линию вы даете гарантию что она проработает безаварийно весь срок!!!! иначе нет смысла испытывать вообще !!!

Quote (молодой)

Попытались конструктивно поговорить -типа давайте место найдём -если не в новой вставке и муфтах засада тогда чините сами (мы же знаем КЛ -в навозе муфта на муфте ), а если в новых то мы починим но РЭС возбух не по детски и сказал идите нафиг (монтажникам) и они наверно пошли .

Вообще то вы не правы - работы не закончены до полного включения оборудования в работу - и еще оборудование должно простоять под напругой 24 часа - только после этого обьект сдается заказчику - подписываются акты приемки!!! Вы просто кинули заказчика - сомневаюсь что с вами захотят работать!

Quote (молодой)

Можно сегодня контур померять а там 3 штыря солью посыпанные(2.7ома ) а через неделю после того как дождь соль смоет 6-7ом и кто виноват ?
те кто солью посыпал заземлители в трашее не признаются , а тебе скажут хреново ты мерял -испытатель .

- Для этого есть РД в котором все прописано - сомневаешся не пиши протоколы!!

Был случай проверял китайские трансформаторы (новые) - первый же замер ХХ выявляет хреновое железо и потери которые в 3,5 раза превышают аналогичные паспортные для отечественных трансов - а паспорт к ним просто фикция - все в иероглифах - и ниче отказался от барышей свернулся и только меня и видели - связыватся с этой ерундой больше не стал - а заказчику посоветовал избавится от китайского хлама!!!