Коэффициент абсорбции
|
|
Rusik | Дата: Четверг, 30.04.2009, 07:12 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| При испытании трансформатора ТМГ-63 мы не смогли замерить коэффициент абсорбции. Изоляция сразу уходит в насыщение за 10000 МОм (мегаомметр ЭСО-202/г). При этом сопротивление изоляции вроде как в норме за 10000 МОм. Трансформатор новый. Может это конструктивная особенность транса? Может кто сталкивался с подобным? Браковать или нет?
|
|
| |
lexs_2006 | Дата: Четверг, 30.04.2009, 12:33 | Сообщение # 2 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Статус: Offline
| это нормальное явление для хорошей изоляции. что бы замерить нужен мегаомметр с большим пределом измерения. Проверь только прибор и провода после измерения. (разомкнутые концы - бесконечность, замкнутые - ноль), ну и разъёмы не перепутаны ли. Ещё влияет температура обмоток. изоляция бывает и по 30000МОм. На счёт Кабс. в ПУЭ для трансформаторов нормы не вибел. Из практики - если изоляция низкая то на него нужно обратить внимание, если большая то не обязательно. У меня на силовом автотрансформаторе 220/110/35кВ изоляция 25000 а Кабс. 1,1 - трансформатор годен (масло отличное, тангенс и ёмкость в норме)
|
|
| |
Rusik | Дата: Понедельник, 04.05.2009, 05:44 | Сообщение # 3 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Спасибо lexs_2006
|
|
| |
Stas-r86 | Дата: Среда, 27.04.2011, 19:18 | Сообщение # 4 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Подскажите при измерении нулевую шпильку тоже обвязывать надо ????
|
|
| |
lexs_2006 | Дата: Четверг, 28.04.2011, 11:28 | Сообщение # 5 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Статус: Offline
| Quote (Stas-r86) Подскажите при измерении нулевую шпильку тоже обвязывать надо ???? Методика требует закорачивать все выводы обмотки. На мой взгляд это принципиально при измерениях с экраном на изоляторах в сырую погоду.
|
|
| |
Karasev | Дата: Четверг, 28.04.2011, 12:32 | Сообщение # 6 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote Подскажите при измерении нулевую шпильку тоже обвязывать надо ???? Где то слышал, что выводы закорачиваются для того, что бы на этой и соседних обмотках не индуцировалось высокое (опасное для изоляции или человека) напряжение при скачке (обрыве) постоянного тока мегаометра. Слышал,что при температуре изоляции выше + 40 коэффициент абсорбции стремится к единице. При измерении мегаометром Е 6-24 коэффициент абсорбции иногда получается меньше единицы, что я не так нажимаю? подскажите. А как правильно оформить протокол если сопротивление R15 больше предела измерения прибора? Я в таких случаях пишу 8000/10000. Уменьшаю значение, что бы коэффициент можно было указать больше 1.2. Можно ли писать в протоколе знак бесконечность или >10000? Или нужно ставить верхний предел прибора? Есть ли требования? Поделитесь опытом.
Сообщение отредактировал Karasev - Пятница, 29.04.2011, 05:55 |
|
| |
NeW_66 | Дата: Четверг, 05.05.2011, 23:45 | Сообщение # 7 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (Karasev) При измерении мегаометром Е 6-24 коэффициент абсорбции иногда получается меньше единицы, что я не так нажимаю? подскажите. У мегаометра Е6-24 два предела измерения от 0 до 999 МОм и от 1000 до 10000МОм при измерении если он переходит из первого предела во второй то показания увеличиваются практически до 10000 МОм и далее начинают уменьшаться в этот момент и фиксируется R15 и возможно поэтому у тебя Кабс меньше единици. А по поводу верхнего предела измерения, то я в протоколах указываю верхний предел змерения мегаомметра, вроде проблем не возниколо. А на каких трансформаторах такое большое сопротивление?
|
|
| |
Цлати | Дата: Пятница, 06.05.2011, 09:09 | Сообщение # 8 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Я тоже пишу верхний предел Е6-24, т.е. 9990 МОм. Когда пришел новый мегер, и увидел что он отображает значения больше 9990 МОм звонил производителю, так как в паспорте прибора остался старые предел. Инженер Радио-Сервис пояснил что прибор модернизирован и готовиться к перерегестрации. Год прошел и до сих пор не перерегестрировали. А Кабс считаете в ручную или пользуетесь данной функцией прибора?
|
|
| |
Karasev | Дата: Суббота, 07.05.2011, 06:19 | Сообщение # 9 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| коэффициент меньше единицы при измерении Е6-24 (по зонам изоляции с экраном на соседней обмотке), у меня получается если минус прибора подключен к баку (как рекомендует завод). Если подключить минус на ввод трансформатора, плюс на бак, а экран на соседнюю обмотку- всё правильно показывает. И судя по тому, что (по схеме завода)экранируется минусовой провод - мне кажется, вторая схема правильная. При измерении по обычным схемам (обмотка на всё остальное двумя проводами) Кабс меньше единицы не замечал. Цлати, были подозрения в правильности расчета коэффициента прибором??? Я не записываю его расчет. Смотрю приблизительно. Заношу 15 и 60 в мультитест или альбатрос, там всё равно сами программы считают. И мой Е6-24 меряет до 100 ГОм, а в паспорте 10. Не мог понять где правда. Спасибо- разъяснили. Но, что делать если R15 уже больше 10000 МОм, как написать в протоколе, R15 и R60 по 10000 предел? Тогда придется и К ставить 1, а это не совсем хорошо.
Сообщение отредактировал Karasev - Суббота, 07.05.2011, 10:14 |
|
| |
Цлати | Дата: Вторник, 10.05.2011, 08:36 | Сообщение # 10 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Quote (Karasev) Но, что делать если R15 уже больше 10000 МОм, как написать в протоколе, R15 и R60 по 10000 предел? Тогда придется и К ставить 1, а это не совсем хорошо. Получается нужен другой мегер с большим пределом измерения. А так, для себя можно пользоваться значениями по прибору до 100 ГОм. Изготовитель утверждает что и в этом приделе прибор мереет в своем классе точности.
|
|
| |
NeW_66 | Дата: Вторник, 10.05.2011, 12:03 | Сообщение # 11 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (Karasev) И судя по тому, что (по схеме завода)экранируется минусовой провод - мне кажется, вторая схема правильная. Кроме экранированного минусового провода необходимо и сердечник трансформатора подключить к гнезду "Э" . Так пишут в РЭ на Е6-24. Еще пишут... Если на объекте может присутствовать наведенное помехами постоянное напряжение. В этом случае рекомендуется проводить измерения дважды со сменой полярности приложения испытательного напряжения, истинное значение сопротивления изоляции вычислить как среднее значение двух измерений.
|
|
| |
Karasev | Дата: Среда, 11.05.2011, 05:14 | Сообщение # 12 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Попробую еще раз задать вопрос. Неважно какой предел измерения прибора. Изоляция может быть больше 10 000, больше 100 000 и больше предела самого лучшего прибора. Что делать если значение R15 больше предела измерения имеющегося прибора? Сам я понимаю, что всё хорошо, но как правильно оформить документ? Писать всю правду предел / предел и К равен 1? Или есть смысл занизить значение R15 для возможности указать К больший 1? Ваш опыт? Посоветуйте. По поводу подключения экрана к сердечнику (баку): NеW 66, я писал про единственную схему измерения при которой у меня получается странный коэффициент и при которой заметил его зависимость от размещения измерительных проводов. Это схема измерения по зонам изоляции, одна обмотка относительно бака при экранировании соседней обмотки. В данном случае Э нужно подключить к соседней обмотке, а не к сердечнику (баку). Если кто-то меряет по зонам изоляции прибором Е6-24, не обращали внимание на такую особенность? Что я не так делаю, а может это глюк или особенность моего прибора?
|
|
| |
Владимир | Дата: Среда, 11.05.2011, 05:47 | Сообщение # 13 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Считаю, что никогда не следует занижать или еще как-то изменять измеренные значения. В нашем деле правильнее всего отражать тоько реально измеренные значения. Так мы избегаем возможных в будущем неприятностей. В случае, когда R16 больше верхнего предела шкалы прибора, вычислить Кабс невозможно, так как бесконечность/бесконечность = неопределенность. Возможно вывод может быть таков, что очень большое R16 (и R60) говорит о хорошем состоянии изоляции и отсутствии её увлажненности.
|
|
| |
lexs_2006 | Дата: Среда, 11.05.2011, 18:44 | Сообщение # 14 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Статус: Offline
| У меня бывает выходит Ка меньще 1 если тангенс изоляции в норме и по маслу противопоказаний нет не обращаю особого внимания. в протроколе пишу как есть ( в нормах показатель не нормируется)
|
|
| |
NeW_66 | Дата: Среда, 11.05.2011, 20:48 | Сообщение # 15 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Quote (Karasev) При измерении по обычным схемам (обмотка на всё остальное двумя проводами) Кабс меньше единицы не замечал. Karasev если я правильно понял это означает ВН-(НН+бак) или (НН-ВН+бак), без использования "экрана".
|
|
| |