|
Мистика при измерении сопротивления изоляции
|
|
| vicand | Дата: Пятница, 06.01.2012, 20:55 | Сообщение # 1 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Всем здравствуйте! Ситуация следующая. Вновь вводимый жилой дом, приемосдаточные испытания, процентов 30 квартир не дает померить сопротивление изоляции.. Напряжение отстутсвует, нагрузка на параллельных отсутствует, от УЗО концы отброшены, в общем все те же условия, при которых в остальных 70% изоляция нормальная, прибор показывает больше 1000 МОм. Проверяя металлосвязь между ФАЗОЙ и НУЛЕМ прибор показывает 30-80 Ом, мультиметр на прозвонке пищит, в общем казалось бы КЗ. НО! при подаче напряжения на "неблагополучную" квартиру все работает в нормальном режиме, напряжение от времянки 219-223, при замере петли ФН, примерно 170 А (ВВГнг 3х1,5 10 метров), УЗО не срабатывает (проверку проходит благополучно), В общем никакого КЗ.
Так вот вопрос что это, мистика, ошибка измерительных приборов, или может быть какие-нибудь физические явления, или еще чего? Может кто сталкивался? Кто что думает вообще?
|
| |
|
|
| молодой | Дата: Пятница, 06.01.2012, 21:40 | Сообщение # 2 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Привет vicand, немного смущает Quote (vicand) Проверяя металлосвязь между ФАЗОЙ и НУЛЕМ |
| |
|
|
| vicand | Дата: Суббота, 07.01.2012, 08:26 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Привет молодой!
Quote (молодой) Немного не понятно может все таки сопротивление изоляции???
Сопротивление изоляции прибор померить не дает, т.к. видимых причин для этого не было (провода от УЗО откинуты, нагрузки нет, напруги тоже), решил померить металлосвязь, а дальше все как описал
|
| |
|
|
| Karasev | Дата: Суббота, 07.01.2012, 09:39 | Сообщение # 4 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Quote (vicand) Проверяя металлосвязь между ФАЗОЙ и НУЛЕМ прибор показывает 30-80 Ом
При сопротивлении 30-80 Ом ток 3-7 Ампера.
Может взять токоизмерительные клещи - они выведут к месту нагрузки.
Измерьте ток на L, N и PE – может ошибки при монтаже.
Если показания стабильные - осталась подключенная нагрузка, если нет - возможно, дефект изоляции.
По величине тока и мощности проще определить вид нагрузки - будет легче ее найти.
|
| |
|
|
| Элек | Дата: Суббота, 07.01.2012, 14:47 | Сообщение # 5 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Не очень понятно, с каким нулем вы измеряли сопротивление?
Если с рабочим, объяснение очень простое. В квартире включена нагрузка, например обычная лампочка накаливания в холодном состоянии как раз и даст 30-80 Ом.
Если с защитным нулем, ищите проблему.
|
| |
|
|
| vicand | Дата: Суббота, 07.01.2012, 15:36 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Quote (Karasev) Может взять токоизмерительные клещи - они выведут к месту нагрузки.
Измерьте ток на L, N и PE – может ошибки при монтаже.
напряжения нет на доме, подавали через времянку на отдельную квартиру, нагрузок никаких нет 100 %
Quote (Элек) с каким нулем вы измеряли сопротивление?
между фазой и землей больше 1000 МОм, между землей и нулем тоже, а между фазой и нулем(рабочим) то, что описано выше
про нагрузку я прекрасно знаю, про УЗО, катушки и прочее тоже
|
| |
|
|
| молодой | Дата: Суббота, 07.01.2012, 19:22 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Но месье, электротехника это наука о контактах : их наличие там где не должно быть , и их отсутствие там где нужно. Чудес не бывает , надо эту тему доковырять до конца (Вам, ведь объект у Вас) ответ про лампу накаливания очень близок к истине, мне так кааатся.
Докопайтесь и расскажите нам всем. У меня много разных загадок было , но ни одной необъяснимой и не проверенной.
|
| |
|
|
| vicand | Дата: Понедельник, 09.01.2012, 11:50 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Quote (молодой) Чудес не бывает
эта мысль меня и преследует))
в понедельник возьму мегомметр механический и пойду добивать этот вопрос
Сообщение отредактировал vicand - Понедельник, 09.01.2012, 15:33 |
| |
|
|
| Элек | Дата: Понедельник, 09.01.2012, 15:32 | Сообщение # 9 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Что же вы до конца не разобрались.
Отключите все автоматы, вычислите группу. Определите, что на ней сидит.
Если уже разобрали шину "N", определите точно присоединение.
Версии: Что-то стоит на входе в технике, (неонки, фильтры). Если техники нет, ищите в выключателях, розетках, светильниках, автомате, датчиках, диммерах и т.п. Возможно заводская приблуда, а возможно и брак.
Скорее всего, страшного ничего нет, но советую разобраться до конца чисто из спортивного интереса. Проверить свои электро-аналитические способности.
|
| |
|
|
| vicand | Дата: Понедельник, 09.01.2012, 15:32 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Добрый день всем! сходил повторно, картина та же..
Все лампы вывернуты, все провода от УЗО и автоматов тоже отброшены, даже квартирный щиток от этажного отключил и разобрал полностью нулевую и РЕ шину..
Прежний прибор и механический мегомметр кажут одно и тоже - между фазой и землей, нулем и землей изоляция больше 1000, между фазой и нулем изоляции нет..
Добавлю что не во всей квартире так, розетка в коридоре(она там одна), розетки в кухне проходят проверку благополучно, везде больше 1000 МОм даже при вкрученных лампах
|
| |
|
|
| lexs_2006 | Дата: Среда, 11.01.2012, 10:53 | Сообщение # 11 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Статус: Offline
| Quote (vicand) Все лампы вывернуты, все провода от УЗО и автоматов тоже отброшены, даже квартирный щиток от этажного отключил и разобрал полностью нулевую и РЕ шину..
может через стенку к соседям провода уходят? я с таким сталкивался.
розетки на кухне и коридоре к другой группе АВ подключены?
Остаётся последний вариант - разбирать всю цепь в монтажных коробках - возможно нарушена изоляция.
|
| |
|
|
| vicand | Дата: Среда, 11.01.2012, 19:15 | Сообщение # 12 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Quote (lexs_2006) может через стенку к соседям провода уходят?
Точно нет. на каждую квартиру уходят свои 3х10, а там уже по квартире распределяется и с соседями никак не связано. После полного исключения ламп, получилось где то процентов 20 квартир где такая беда, и везде нарушена изоляция? причем в однотипных квартирах. До этого подобные дома от того же застройщика делали, с таковым не сталкивались, единственное что там как правило замеры проводились на этапе внутренней отделки, а то и вслед за монтажниками сразу, а тут под занавес, пред сдачей уже, с побелкой, с поклеенными обоями и тп
|
| |
|
|
| sshura | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 15:31 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| vicand, поделитесь чем все дело закончилось, нашли причину мистически низкой изоляции ?
|
| |
|
|
| Котельников | Дата: Суббота, 17.03.2012, 21:53 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Quote (vicand) Кто что думает вообще?
Когда-то в древности был у нас такой случай - начал по ночам звонок вызова охранника срабатывать. Охранник выйдет - нет никого. Поначалу думали - пацаны окрестные хулиганят, а, примерно через полгода, заметили, что, звонок звонит даже тогда, когда на кнопку смотрят и никого рядом с ней нет. Мистика, фигли. Провели специальный обряд - вскрыли кнопку, увидели, что изнутри она вся покрыта медным окислом, ибо, резинка уплотнения, видать, фигово уплотняла и водичка с крыши прямо в кнопку текла и всю цветнину кнопочную окисляла, создавая контакт там, где его быть не должно. Пикантность ситуации была в том, что, в течении примерно полугода, кнопку несколько раз звонили цешкой и даже мегерили (правда, не вскрывая) и она не показывала короткого. Только по ночам иногда даст контакт, разбудит сторожа и отключится. После протирания кнопки тряпочкой и защиты от дождя жестяным козырьком, звонок перестал будить по ночам сторожа и предприятие работало ещё долго и счастливо, да и сейчас, поди работает, коли не закрылось. 
PS А чем мегерили то? Мож, взять обычный советский мегер с ручкой и покрутить напряжением побольше? Криминал себя либо покажет, либо, водичка высохнет. Опять же, дешевые мультиметры при разряженной батарейке показывают напряжение выше, чем на самом деле а, сопротивление - ниже. Опять же, если проводки много, да, ещё и в железных трубах, то, емкость проводки будет большая и, теоретически, мультиметр может принять её за короткое. Мож, как раз такой случай?
Сообщение отредактировал Котельников - Суббота, 17.03.2012, 22:05 |
| |
|
|
| vicand | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 13:58 | Сообщение # 15 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Quote (sshura) vicand, поделитесь чем все дело закончилось, нашли причину мистически низкой изоляции ?
Ничем, учитывая что под напругой работало все нормально, оставили все как есть, дом несколько месяцев заселен, вроде без проблем)
Quote (Котельников) А чем мегерили то? Мож, взять обычный советский мегер с ручкой и покрутить напряжением побольше?
Сначала основным прибором (Metrel), потом мегометром как раз советским, на 2500, эффект тот же самый (КЗ). Мультиметром так, да кучи уже.
|
| |
|
|
