|
миллиамперметр
|
|
| Денис | Дата: Понедельник, 14.01.2013, 14:29 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| добрый день!! подскажите кто сможет, вопрос вот в чём: есть у нас передвижная лаборатория в которой стоит АИИ-70 с кенотронной установкой, на ней ещё с советских времён стоял миллиамперметр М42100 и он вместе с переключателем пределов измерений утратили свою работоспособность. Чем можно заменить их , что бы измерять токи утечки, хотелось бы что нибудь посовременнее, быть может цифровой измеритель токов 
|
| |
| |
| молодой | Дата: Среда, 16.01.2013, 16:55 | Сообщение # 2 |
 Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Привет Денис, для того что бы перейти на безопасный способ измерения необходимо второй вывод высоковольтной обмотки АИИ-70 оторвать от "земли" и тогда у Вас появится способ измерения тока в сто раз более безопасный и достоверный чем сейчас. В АИДе реализован этот способ и он всех вполне устраивает . Стрелочный микроамперметр показывает динамику изменения тока утечки , видны броски, а на цифровом - пока АЦП преобразует ток в цифру ток может вернуться и увидите Вы нечто среднее между текущим показанием и пиком тока в момент броска .
Так что решайте сами , схемы есть.
|
| |
| |
| Денис | Дата: Четверг, 17.01.2013, 09:09 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Спасибо, что заметил, молодой генерал, насколько я понял рекомендуете купить АИД и не мучать мозг с выдумками как с помощью новых мозгов придать новую жизнь старому железу??
|
| |
| |
| молодой | Дата: Четверг, 17.01.2013, 18:06 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Привет Денис, не факт что нужно покупать новый АИД если руки и мозг есть можно АИИ довести до ума . Я был внутри и АИИ и АИДа чинить можно и модернизировать АИИ тоже можно . Все зависит только от Вас . Если бабла полно купите АИД конечно но не с цифровым табло (если что могу один продать рублей за 50, не новый конечно а рабочий) но могу и подсказать как АИИ изменить.
Сообщение отредактировал молодой - Четверг, 17.01.2013, 18:11 |
| |
| |
| Денис | Дата: Пятница, 18.01.2013, 08:48 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Доброе утро [b]молодой, я уяснил, что цифровой измеритель токов мне не нужен, а вот про АИИ, его модернизация заключается в том, что у него внутри нужно что то переделывать или просто рядом построить блок управления как у АИДа с киловольтметром и миллиамперметром? и расскажи, что за АИД продаётся рублей за 50, какова его степень работоспособности, быть может какие то есть недостатки?, будет ли какая то гарантия, и от куда забирать??[/b]
|
| |
| |
| молодой | Дата: Пятница, 18.01.2013, 21:28 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Привет Денис, личные сообщения посмотрите.
Модернизация АИИ действительно заключается в установке в бак ВВ делителя , выведении второго конца вторички наружу , крышку АИИ убирать и делать другую полегче , и блок управления соответственно новый ваять. Делов то.
Сообщение отредактировал молодой - Пятница, 18.01.2013, 21:32 |
| |
| |
| Anatoly | Дата: Суббота, 19.01.2013, 08:52 | Сообщение # 7 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 294
Статус: Offline
| [b]Денис, молодой[/b] не написал про то, как потом аттестовывать этот аппарат. Сейчас есть аппарат заводского изготовления, может даже и с документами. После переделок им будет удобнее работать, но в поверку и РТН будет предъявляться другой аппарат. Впрочем об этих проблемах тут уже много есть сообщений
https://elektrolab43.ru/
|
| |
| |
| молодой | Дата: Суббота, 19.01.2013, 10:55 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Да Anatoly, прав . После модернизации в ЦСМ праблемба однако, только для сэбэ можно.
|
| |
| |
| nikola6674 | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 11:45 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Всем привет, не понял молодого, зачем АИИ 70 линейное напряжение не понимаю ? если ипытание проводиться относительно земли, второй конец ВВ обмотки все равно придеться заземлить, изоляция ВВ обмотки тр-ра выполнена с облегченной изоляцией т.е расчитана на корень из 3, отключив ее от земли не факт что ты ее не пробьешь даже на первичную обмотку тр-ра, зачем такие риски с точки зрения безопастности? на какое напряжение рачитан кенатрон не знаю давно все переделано на полупроводники, здоровье оно как то дороже, проще проверить головку милиамперметра.
Сообщение отредактировал nikola6674 - Воскресенье, 20.01.2013, 12:18 |
| |
| |
| молодой | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 12:17 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| Привет nikola6674, а кто сказал что второй конец обмотки потом не будет заземлен? он будет заземлен через микроамперметр , смотрите схемы измерения токов на современных испытательных аппаратах . А то корень из трех , кенАтрон , и дороговизна здоровья  . Вы спрашивайте ежели чего не понятно , постараемся объяснить что знаем.
И причем здесь корень из трех и связь с облегченной изоляцией , ваще не ясно .
А Вы помните где находится головка микроамперметра на АИИ-70 ? в разрыве "горячего" провода и вероятность повредить здоровье при измерении тока утечки весьма высока (я например все время побаиваюсь , прошьет нафиг эту изолирующую вставку и 36 кВ , или 60 кВ- будут рядышком )
Сообщение отредактировал молодой - Воскресенье, 20.01.2013, 12:35 |
| |
| |
| nikola6674 | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 12:51 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| не понял как ты влючаешь милиамперметр если с обмотки тр-ра и на землю то ты меришь переменку ( это не утечка, а полный ток нагрузки ( ток абсорции + ток емкостной + ток утечки )., если по цепи диод, милиамперметр, нагрузка , то для чего отключать от земли второй конец обмотки. Проще нарисовать, как прицепить рисунокв на форум не понятно ?
Сообщение отредактировал nikola6674 - Воскресенье, 20.01.2013, 12:59 |
| |
| |
| молодой | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 13:10 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1111
Статус: Offline
| nikola6674, если есть однополупериодный выпрямитель и на его выходе есть отрицательная полуволна то значит на втором выводе обмотки должна быть ......
Вам проще скачать из документации здесь на сайте схему АИДа и посмотреть как реализована там схема измерения тока утечки.
См.http://yanviktor.ru/raznoe/ найдите АИД № 26 внизу после собак , что будет неясно обращайтесь. Там есть и АИП, в общем изучайте мат часть.
Откуда на постоянке емкостной ток(ток заряда может ) ? Что такое абсорция ? Как долго будет течь ток абсорбции ?Не одно ли это с током заряда ?
Емкость кабеля будет заряжена до того напряжения которое нам необходимо, и источник будет отдавать в кабель тот ток который скомпенсирует потери (утечку ) в диэлектрике , емкостной ток будет течь через объект обладающий емкостью при подаче на него переменного напряжения - это ток перезаряда положительной и потом отрицательной полуволной ну или наоборот . Мне так каааатца.
Я неуч, не все знаю про способы измерения и про всякие там корни из двух или трех , Вы уж простите меня.
Но вот слова сказанные не мной "При испытании выпрямленным напряжением в изоляции не протекают абсорбционные токи, создающие диэлектрические потери (не считая первого импульса тока), и, следовательно, диэлектрические потери в изоляции малы. Отсутствие емкостного тока препятствует значительному развитию ионизации и частичных разрядов в изоляции"
Сообщение отредактировал молодой - Воскресенье, 20.01.2013, 13:46 |
| |
| |
| nikola6674 | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 14:31 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| говорим о разных аппаратах, хотя речь шла о АИИ-70. схема включения милиамперметра разные, у АИИ-70 можно говорить только об токе утечки милиамперметр включен после выпрямителя идет в испытывыемый объект ,схема выпрямления однопериодная желательно отрицательная полуволна, пульсации сгладит емкость испытуемого объекта, абсорция своими словами это перераспределение зарядов внутри изоляции, чем меньше емкость объекта тем выше и чаще будут пульсации выпрямленного напряжения, тем чаще будет это перераспределение, тем чаще перезаряд емкости объекта т.е говорить " чисто" о токе утечки не стоит.
|
| |
| |
| телемеханик | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 15:14 | Сообщение # 14 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Всем привет.
Денис! АИИ-70 - это хороший трансформатор, но с одним минусом. Ток высоковольтной обмотки штатно измеряется на высоковольтном выводе транса. Если вы хотите переделать схему для себя, то посоветую:
1. вскрыть трансформатор.
2. врезать в крышку транса проходной изолятор 0.23кВ ( я врезал изолятор от сгоревших трансформаторов ОМ-0.63/10).
3. пересоединить заземленный вывод высоковольтнной обмотки на шпильку нового изолятора.
После этого берем два прибора (микроамперметр 500 мкА, миллиамперметр 15 мА), два диодных моста ( 1000В, 1А, или спаять из диодов 1N4007), размыкающую кнопку без фиксации и собираем все это так, чтобы новый заземленный вывод соединялся с землей через диодные мосты, в диагонали которых должны стоять приборы контроля тока. Причем диодный мост на микроамперметре зашунтировать кнопкой. В итоге можем контролировать ток утечки микроамперметром( при нажатой кнопке), ток прожига миллиамперметром ( до 15-ти мА) на постоянке, и при испытаниях переменным током можно следить за максимальной нагрузкой высоковольтной обмотки ( для транса АИИ-70 это около 15 мА кратковременно и 5 мА длительно). если непонятно - пишите. выложу схемы.
|
| |
| |
| nikola6674 | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 16:10 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| телемеханик, не хочу выглядеть занудой, но как быть с безопастностью, обрыв земли приведет к появлению высокого напряжения на корпусе приборов
|
| |
| |
