|
Измерение сопротивления петли "фаза -фаза"
|
|
| muha | Дата: Среда, 28.10.2009, 11:07 | Сообщение # 1 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Необходимо произвести измерение сопротивления петли "фаза -фаза", впервые встречаюсь с данным видом испытания поиск в ПУЭ и РД ничего на дал (в основном говорится про "фаза - нуль"). Надеялся найти методику проведения измерения, а также требования предъявляемые к результатам измерения. Если кто сталкивался подскажите. Прибор MPI 511.
|
| |
| |
| Valery5956 | Дата: Среда, 28.10.2009, 13:07 | Сообщение # 2 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Здравствуйте, Muha. Сопротивление петли "фаза-фаза" (L-L) тоже самое что и "фаза- ноль" (L-N), только измеряется между фазами. Щупы прибора подключаются между фазами ЭУ. Важно, что бы напряжение между фазами было не более 440В. Само по себе "сопротивление петли" несет мало информации, важен ток КЗ, по которому оценивается правильность выбора аппаратов защиты, которые должны отключаться при КЗ между фазами. Требования к результатам измерения и методики те же , что и в петле "фаза- ноль". Переключатель MPI-511 ставится в положение L-N,L-L, подключаются щупы прибора между фазами, на дисплее индикация величины напряжения, "START", основная индикация - ток КЗ (L-L), дополнительная - сопротивление петли "фаза-фаза" (активное, индуктивное и полное)
Сообщение отредактировал Valery5956 - Среда, 28.10.2009, 13:09 |
| |
| |
| Цлати | Дата: Среда, 28.10.2009, 14:12 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| На сколько я знаю, сопротивление петли "фаза-фаза" действительно тоже самое что и "фаза-нуль" , но только для электроустановок с изолированой нейтралью (до 1000В вообще, и для MPI-511 до 440В в частности). Понятное дело что при изолированой нейтрали не измеришь петлю "фаза-нуль".
|
| |
| |
| Valery5956 | Дата: Среда, 28.10.2009, 23:25 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Полностью согласен, Цлати! Только для системы IT. Для системы TN измерения тока КЗ (сопротивления) петли L-N достаточно, т.к. ток КЗ петли L-L однозначно будет больше. Только где muha встретил IT до 1000В, достаточно редко применяемую?
|
| |
| |
| muha | Дата: Четверг, 29.10.2009, 08:12 | Сообщение # 5 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Такое требование для замеров выдвинул заказчик. Испытания проводятся для медицинского учереждения, строится новый корпус. Поставщики мед. оборудования говорят что должно быть не больше 0,2 Ом. В ГОСТ Р50521.28-2006 в п. 710.413.1.6.2. говорится про сопротивление но не совсем фаза-фаза?
|
| |
| |
| Цлати | Дата: Четверг, 29.10.2009, 08:18 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Да, было бы интересно узнать где применили данную систему заземления. Раньше была такая, с напряжением 500В Но очень давно Добавлено (29.10.2009, 08:16)
---------------------------------------------
Так понимаю, это требование исходит не из условия электробезопастность, а из-за высоких требований к электропитающей сети мед оборудования. И это регламентируется вот этим ГОСТом что указали Добавлено (29.10.2009, 08:18)
---------------------------------------------
И еще по подробнее и нужно узнать у поставщика мед оборудования. На что он ссылается. Так понимаю в паспортах оборудования, инструкциях завода должно быть по подробнее расписано.
|
| |
| |
| Valery5956 | Дата: Четверг, 29.10.2009, 09:07 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Скорее всего мед. оборудование питается через разделительный тр-р и у вторичной обмотки нейтраль изолирована для обеспечения большей электробезопасности (система IT). Но все равно должен быть аппарат защиты сети, питающей мед. оборудование. Вот для согласования параметров АВ с током КЗ петли "фаза-фаза" и требуется замер. А 0,2ом - пересчитайте по формуле в ток КЗ. Извиняюсь, но это полная бессмыслица измерять сопротивление петли, а потом пересчитывать в ток КЗ, если MPI-511( и большинство современных приборов) измеряют непосредственно ток КЗ. И вообще интересно, что говорится в вышеуказанном ГОСТе ( не нашел в своей электронной библиотеке). Ведь у мед. оборудования очень специфические требования ко всему ( особенно к заземлению). Нашел ГОСТ.....п. 710.413.1.6.2. "Для медицинских помещений группы 2 электрическое сопротивление проводников, включая сопротивление соединений между зажимами защитного проводника штепсельных розеток или стационарного оборудования или любых сторонних проводящих частей и шины уравнивания потенциалов, не должно превышать 0,2 Ом." Уважаемый muha! Вы, как я и предполагал, попутали понятия. Здесь имеется в в виду сопротивление металлосвязи ( переходное сопротивление контактов), причем норма более высокая по сравнению с нормой ПТЭЭП - не более 0,05ом. Так что ориентироваться на эту величину при измерении тока КЗ (сопротивления) петли "фаза-фаза" не стоит. Изучите внимательно инструкции к оборудованию и проект. Величина тока КЗ нормируется по времени отключения аппарата защиты.
Сообщение отредактировал Valery5956 - Четверг, 29.10.2009, 20:35 |
| |
| |
| Zzazemleno | Дата: Четверг, 29.10.2009, 23:05 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (Valery5956) Здесь имеется в в виду сопротивление металлосвязи ( переходное сопротивление контактов)
Извините, но попутали Вы. Почитайте внимательней НТД. Особенно внимательней ГОСТ Р 50571.3, ПУЭ п.1.7.79.
Рекомендую почитать: Воробьев. "Электроснабжение компьютерных и телекоммуникационных систем".
Про заземление мед. оборудования не все так просто, как кажется, есть нюансы. Прежде чем начинать измерения ознакомьтесь с проектом, с паспортом (инструкцией по эксплуатации) на мед. оборудование, техническим заданием.
Сообщение отредактировал Zzazemleno - Четверг, 29.10.2009, 23:15 |
| |
| |
| Valery5956 | Дата: Пятница, 30.10.2009, 08:43 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Хотелось бы обосудить вопрос про мед. оборудование более подробно. Мой опыт измерений в системе IT ограничивается измерениями в цепях ТСН на подстанциях 110/35/10(6). Есть такие проекты, где применены тр-ры 10/0,23 с изолированной нейтралью. Измерял ток КЗ петли "фаза-фаза" для согласования параметров АВ с током КЗ. С заземлением там тоже все понятно. Но с мед. оборудованием не встречался, но может придется. Про 0.2ома взята цитата из ГОСТ Р 50571.28-2006. Часть 7-710 "Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки медицинских помещений". Там однозначно сказано что "сопротивление проводников, включая сопротивление соединений" и т.д. (см.пост 7). Кто занимался измерениями в ЭУ мед. учреждений, прошу рассудить.
|
| |
| |
| Zzazemleno | Дата: Пятница, 30.10.2009, 18:10 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (Valery5956) Про 0.2ома взята цитата из ГОСТ Р 50571.28-2006. Часть 7-710 "Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки медицинских помещений". Там однозначно сказано что "сопротивление проводников, включая сопротивление соединений" и т.д.
Почитайте же еще раз это предложение внимательней: п. 710.413.1.6.2. "Для медицинских помещений группы 2 электрическое сопротивление проводников, включая сопротивление соединений между зажимами защитного проводника штепсельных розеток или стационарного оборудования или любых сторонних проводящих частей и шины уравнивания потенциалов, не должно превышать 0,2 Ом."
И так измеряем сопротивление проводника, то есть это уже не контактное соединение. Далее идет расшифровка, а именно какого проводника (включая сопротивление соединений): между зажимами защитного проводника штепсельных розеток (или стационарного оборудования или любых сторонних проводящих частей) и шины уравнивания потенциалов.
Про аналогичный случай, когда может потребоваться измерение сопротивления защитного проводника. Цитирую фразу из ПУЭ: Допускаются значения времени отключения более указанных в табл. 1.7.1, но не более 5 с в цепях, питающих только стационарные электроприемники от распределительных щитов или щитков при выполнении одного из следующих условий:
1) полное сопротивление, защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом или щитком не превышает значения, Ом:
50 • Zц / U0
где Zц - полное сопротивление цепи “фаза-нуль”, Ом;
U0 - номинальное фазное напряжение цепи, В;
50 - падение напряжения на участке защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом или щитком, В;
Так же про это можете почитать и в ГОСТ Р 50571.16-2007, приложение F. 
|
| |
| |
| Valery5956 | Дата: Пятница, 30.10.2009, 21:48 | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Я согласен, что в этом случае мы измерим ПОЛНОЕ сопротивление Z защитного проводника со всеми переходными сопротивлениями контактов. Кстати, длина этого проводника может быть достаточно большой. Каким прибором лучше пользоваться? Должна быть, наверное, функция автокомпенсации сопротивления соединительных проводов? Но вопрос от muha начинался с сопротивления (равнозначно тока КЗ) петли "фаза - фаза". Т.е. здесь должно присутствовать Zтр. И вообще, при системе IT до 1000В, защитный проводник не имеет гальванической связи с фазным и сопротивление петли "фаза - нуль (защитный проводник)" должно быть очень большое (>100 ком) и замыкание на корпус ЭУ не является током КЗ, а только отслеживается устройством контроля изоляции. По крайней мере так получается на ЭУ подстанций. Опять прихожу к тому, что в заданном вопросе сопротивления петли "фаза -фаза"- это сопротивление фазных проводников и обмотки тр-ра и знать его необходимо для расчета тока КЗ "фаза-фаза" ( лучше измерить) и последующей проверки параметров аппарата защиты.
|
| |
| |
| Zzazemleno | Дата: Пятница, 30.10.2009, 21:58 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (Valery5956) Каким прибором лучше пользоваться? ГОСТ Р 50571.16-2007, приложение F.
|
| |
| |
| Valery5956 | Дата: Пятница, 30.10.2009, 23:46 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Quote (Zzazemleno) ГОСТ Р 50571.16-2007, приложение F.
Уважаемый Zzazemleno! Вы упорно рекомендуете обращаться к вышеуказанному ГОСТ. Еще раз перечитал, сравнил с ГОСТ Р 50571.16-99, есть дополнения, но в общем то же самое. Не понял про выбор приборов. Сказано, что напряжение питания приборов должно быть 4 -24В при токе не более 0,2А. А посмотрел на рекомендуемые схемы измерений, которые остались с дедовских времен ( метод амперметра - вольтметра), может быть и достаточно точные при высоком классе точности приборов, но кто собирает и применяет схему для проверки дифтока срабатывания УЗО, приведенную в этом ГОСТ? Принцип измерений знают все, но есть же современные приборы для измерениий любых величин, на них надо и ориентироваться, а в ГОСТ растолковывается закон Ома в различных интерпретациях. На больших объектах не до расчетов, замерил - занес в память прибора - сравнил с нормой - занес в протокол - дал заключение. На форуме уже поднимался вопрос, каким прибором и как реально измерить сопротивление цепи защитного проводника большой длины, но прямого ответа прохоже нет. Использовать тот - же метод амперметра - вольтметра или мост, тягать длинные провода с заранее измеренным их сопротивлением, делать расчеты - сколько же это будет стоить?
|
| |
| |
| Zzazemleno | Дата: Суббота, 31.10.2009, 12:06 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (Valery5956) но прямого ответа прохоже нет.
ГОСТ Р 50571.16-2007, приложение F.
|
| |
| |
| Valery5956 | Дата: Суббота, 31.10.2009, 19:39 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Quote (Zzazemleno) ГОСТ Р 50571.16-2007, приложение F.
ГОСТ Р 50571.16-2007, приложение F. (СПРАВОЧНОЕ). Все ссылки в методиках измерений и в заключениях протоколов у нас - на ПУЭ при приемо- сдаточных испытаниях и на ПТЭЭП при эксплуатационных (межремонтных). Эти документы утверждены Минэнерго и зарегистрированы в Минюсте, т.е. имеют силу закона. Ссылки на справочники не принимаются. И вообще, между этими документами очень много противоречий. Но интересно вернуться к первоначальному вопросу петли "фаза-фаза". Что получилось у muha c заказчиком?
|
| |
| |
