Измерение сопротивления петли "фаза -фаза"
|
|
Zzazemleno | Дата: Воскресенье, 01.11.2009, 18:58 | Сообщение # 16 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (Valery5956) ГОСТ Р 50571.16-2007, приложение F. (СПРАВОЧНОЕ). Все ссылки в методиках измерений и в заключениях протоколов у нас - на ПУЭ при приемо- сдаточных испытаниях и на ПТЭЭП при эксплуатационных (межремонтных). Эти документы утверждены Минэнерго и зарегистрированы в Минюсте, т.е. имеют силу закона. Ссылки на справочники не принимаются. "Все ссылки в методиках измерений ..." Кто эти методики придумал? Где взяли эти методики? Почему решили, что Ваши методики лучше ГОСТ?
|
|
| |
Valery5956 | Дата: Воскресенье, 01.11.2009, 22:01 | Сообщение # 17 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| "Выдумывали" сами под контролем РТН. Сначала за основу хотели взять методики уважаемого Yanviktor, размещенные на сайте. Методики неплохие, но РТН сразу их забраковал. Предложили купить методики у "карманной" фирмы - полный бред! Взялись сами, за что поплатились восемью месяцами отказов. Причем документы на переработку возвращались ровно через месяц с пометками "п. такой то не соответствует ПУЭ или ПТЭЭП" без ссылки на пункт или даже главу этого документа. Пришлось попотеть! Но сразу было сказано - ссылаться на ПУЭ и ПТЭЭП, по ГОСТ ни слова. В итоге зарегистрировали. По теме: методики не ЛУЧШЕ ГОСТа. Эти документы просто нельзя сравнивать! А вот применение ГОСТа - дело почти добровольное, с 2010г. это узаконят, а вот ПУЭ и ПТЭЭП, какими они ни есть - обязательны к исполнению. В том же ГОСТ Р 50571.16-2007 прямо написано: результаты МОГУТ быть использованы при сдаче готовых строительством объектов. Значит могут и не быть. Более жесткие требования ГОСТ тоже вызывают сомнения. Так по ПУЭ для заключения о соответствии автомата типа С достаточен ток КЗ 10Jн, по ПТЭЭП- 1.1х10Jн, по ГОСТ Р 50571.16 аж 15Jн. Где их взять в хилых сетях росссийской глубинки? Вообще кому что нравится. У нас так.
|
|
| |
muha | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 08:01 | Сообщение # 18 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Измерения еще не проводил, напряжение по кабелю не подано. А вопрос задал потому как еще ни разу не сталкивался с такими делами. Сегодня после обеда буду разговаривать с поставщиком оборудования, который предъявляет такие требования. Потом отпишусь
|
|
| |
Zzazemleno | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 19:56 | Сообщение # 19 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (Valery5956) "Выдумывали" сами под контролем РТН. Сначала за основу хотели взять методики уважаемого Yanviktor, размещенные на сайте. Методики неплохие, но РТН сразу их забраковал. Предложили купить методики у "карманной" фирмы - полный бред! Взялись сами, за что поплатились восемью месяцами отказов. Причем документы на переработку возвращались ровно через месяц с пометками "п. такой то не соответствует ПУЭ или ПТЭЭП" без ссылки на пункт или даже главу этого документа. Пришлось попотеть! Но сразу было сказано - ссылаться на ПУЭ и ПТЭЭП, по ГОСТ ни слова. В итоге зарегистрировали. По теме: методики не ЛУЧШЕ ГОСТа. Эти документы просто нельзя сравнивать! А вот применение ГОСТа - дело почти добровольное, с 2010г. это узаконят, а вот ПУЭ и ПТЭЭП, какими они ни есть - обязательны к исполнению. В том же ГОСТ Р 50571.16-2007 прямо написано: результаты МОГУТ быть использованы при сдаче готовых строительством объектов. Значит могут и не быть. Более жесткие требования ГОСТ тоже вызывают сомнения. Так по ПУЭ для заключения о соответствии автомата типа С достаточен ток КЗ 10Jн, по ПТЭЭП- 1.1х10Jн, по ГОСТ Р 50571.16 аж 15Jн. Где их взять в хилых сетях росссийской глубинки? Вообще кому что нравится. У нас так. А где указано, что методики должны быть согласованы с РТН и какое право имеет РТН диктовать Вам в соответствии с каким документом Вы проводите испытания? Используя выше указанный ГОСТ при приемо-сдаточных испытаниях Вы не забракуете свои же испытания при эксплуатационных измерениях. Если Вы в положеннии своей электролаборатории пропишите, что при проведении измерений будете измерения проводить в соответствии с ГОСТ, то ни один инспектор РТН не посмеет Вам сделать замечания, а если от своей безграмотности и сделает это, то в суде вы сможете отстоять свои права. И почему Вы решили, что с 2010 г это узаконят. Еще не известно, что пропишут в технических регламентах.
|
|
| |
Valery5956 | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 21:25 | Сообщение # 20 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Уважаемый Zzazemleno. Я ничего не имею против ГОСТ. В принципе во всех нормативных документах есть недоработки и разночтения. Просто что то должно быть главнее, иначе будет неразбериха. Ну не попадалось мне документа, прямо указывающего, чем руководствоваться. Вот и не согласовать методики с РТН нельзя - они же утверждаются, иначе не зарегистрируют. А про суд Вы наверное пошутили? Это сколько нужно денег, что бы провести независимую экспертизу методик и признать её в суде. А потом закроют под любым предлогом и не дадут работать. Вот я открыл тему "Взаимодействие с РТН" но никто не спешит делиться опытом - значит результаты плачевные! А хотелось бы знать, кто как с ними работает. Был один совет: не тратить время и нервы, но ведь каждый раз приходится. Про признание добровольности применения ГОСТ в 2010г. много статей в солидных изданиях. Ведь заставили же вступать в СРО, хотя большинство против. Государство снимает с себя обязанности, а ГОСТ - государственный стандарт!
|
|
| |
Zzazemleno | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 22:18 | Сообщение # 21 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Quote (Valery5956) Ну не попадалось мне документа, прямо указывающего, чем руководствоваться. Вот и не согласовать методики с РТН нельзя - они же утверждаются, иначе не зарегистрируют. А про суд Вы наверное пошутили? Это сколько нужно денег, что бы провести независимую экспертизу методик и признать её в суде. А потом закроют под любым предлогом и не дадут работать. Вот я открыл тему "Взаимодействие с РТН" но никто не спешит делиться опытом - значит результаты плачевные! А хотелось бы знать, кто как с ними работает. Был один совет: не тратить время и нервы, но ведь каждый раз приходится. Про признание добровольности применения ГОСТ в 2010г. много статей в солидных изданиях. Ведь заставили же вступать в СРО, хотя большинство против. Государство снимает с себя обязанности, а ГОСТ - государственный стандарт! Про суд не шутил. Ни кто ваши методики в суде и читать не будет, не надейтесь. Вопрос в том, имеет ли право Ростехнадзор навязывать Вам условия по согласованию методик испытаний или нет? И какое это имеет отношение к регистрации в Ростехнадзоре. Время изменилось, это признает и Ростехнадзор (см. стр. 4-5 форума на Colan, на котором Вам уже дали несколько советов). Не бойтесь собственной тени. Электролаборатория создана не для выполнения причуд и желаний Ростехнадзора. У Вас другие задачи, а Ростехнадзор должен надзирать.
|
|
| |
Valery5956 | Дата: Понедельник, 02.11.2009, 23:24 | Сообщение # 22 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Quote (Zzazemleno) имеет ли право Ростехнадзор навязывать Вам условия по согласованию методик испытаний или нет? И какое это имеет отношение к регистрации в Ростехнадзоре. Но кто то должен их утвердить или согласовать или как... Это интересно, жизнь в других регионах движется. Что и как тогда у вас регистрирует Ростехнадзор? Времена меняются не везде, у нас получить регистрацию ооочень трудно без того, чтобы не "лечь" под "карманную" фирму. Вот я и хочу узнать, где как, чтобы знать, на что ссылаться при наездах РТН.
|
|
| |
Dimok | Дата: Четверг, 24.01.2013, 12:39 | Сообщение # 23 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Доброго дня!подскажите пожалуйста как выглядит протокол испытаний фаза-фаза?если можно сбросьте ссылку или образец?
|
|
| |
vicand | Дата: Вторник, 12.11.2013, 07:07 | Сообщение # 24 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Всем здравствуйте! Тоже впервые столкнулся с замером фаза-фаза (пока предстоит только померить). Это мачты с прожекторами, каждый прожектор на 380 В. Как мерить и писать протокол все понятно, также как и фаза-нуль., но что писать в названии? До этого всегда глухозаземленная нейтраль была и мерил ток КЗ между фазой и нулем, протокол назывался "Проверка срабатывания аппаратов защиты при системе питания с заземленной нейтралью". Нейтраль то заземленная, но "участия" не принимает.
|
|
| |
Цлати | Дата: Среда, 13.11.2013, 09:51 | Сообщение # 25 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Статус: Offline
| Здравствуйте. У Вас разве нейтраль изолированная? Т.к. заземленная, тогда и мерите фаза-ноль. Точнее как положено фаза-защитный ноль (т.е. корпус). Название менял без хитростно: "Протокол проверкисогласования параметров цепи «фаза-фаза»схарактеристиками аппаратов защиты от сверхтока в электроустановках до 1кВ с системой TN" Тогда система работы нейтрали была TN-C-S, но требование производителей оборудования на петлю фаза-фаза.
|
|
| |