|
Частичные разряды. Методы поиска?
|
|
| Volodj | Дата: Вторник, 15.06.2010, 10:42 | Сообщение # 1 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Статус: Offline
|  На создание темы толкнул "симпозиум" представителей одной организации с громким именем которые приехали к нам на урал и очень настоичиво рекомендовали заказчикам не связыватся с традиционными методами диагностики оборудования (ВВ лабораториями), а пользоватся только их услугами! Т.е. диагностикой без отключения оборудования методом локализации частичных разрядов, причем снятых индукционным методом!!! Кто в курсе метода ЧР - поддержите разговор нужно посоветоватся!
|
| |
|
|
| alexlab58 | Дата: Вторник, 15.06.2010, 13:49 | Сообщение # 2 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Quote (Volodj) а пользоватся только их услугами! Т.е. диагностикой без отключения оборудования методом локализации частичных разрядов, причем снятых индукционным методом!! первый раз слышу о таком методе........... может от жизни отстал 
для начала хоть бы ознакомиться с сутью метода, почитать бы чего-нибудь .........
Движение - жизнь
|
| |
|
|
| lexs_2006 | Дата: Вторник, 15.06.2010, 16:45 | Сообщение # 3 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Статус: Offline
| В 2008 году перепахал весь инет в поисках информации по диагностике КЛ.
К однозначному выводу не пришёл. ЧР это вроде хорошо но метода ещё не отработана. Обнаружат граничное значение ЧР и скажут реж и меняй а КЛ может ещё не один год выстоять.
Вот выдержка из одной статьи (электроэнергетика июль 2006 года № 7 (71)). По названию приборов можешь и порядок работы найти.
"Физические и химические процессы, протекающие в изоляции под воздействием частичных разрядов и вызывающие ее старение, в достаточной мере изучены. Разработаны методы измерения параметров частичных разрядов, которые реализованы в отечественных и зарубежных приборах различных конструкций (R2000/N, R- 400, R500TM, УКИ-4, УКИ-5, УКИ-6И, УКИ-7И, РМ-3Ам, «Импульс», ИЧР-201, ЭЛМИН-3, СКИ-2, РЧРВ‑1, OWTS и др.). Имеющиеся технические возможности приборов и оборудования позволяют диагностировать техническое состояние изоляции и прогнозировать ее остаточный ресурс. "
Это хорошо когда новая КЛ (уложена по правилам, за картографирована с привязками) и ты её "по жизни ведёшь", а когда она древняя деланая переделаная это не рационально. Вот ещё статья
"ОЦЕНКА СОСТОЯНИЯ ИЗОЛЯЦИИ СИЛОВЫХ КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ
Сорокин А.Ю, Тисленко В.В.
Черниговский государственный технологический университет"
|
| |
|
|
| Volodj | Дата: Среда, 16.06.2010, 07:08 | Сообщение # 4 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Вот интересная статейка - почитайте по КЛ
http://market.elec.ru/nomer/19/diagnostics-cable/
Но что каса5ется вышеупомянутых товарищей - ими разработана метода диагностики всего электротехнического оборудования, т.е. трансформаторы, реакторы, изоляторы, ввода, ОПНы, двигатели и т.д.
Единственное что я нарыл по теме это приборчик R-2100 - забугорной разработки - но данная метода основывается на акустических датчиках!!! а эти товарищи используют индукционные! В этом и кроется вся проблема - Как они распознают ЧР-ы ??? Как они отличат ЧР от простых гармоник в сети ? Все хорошо если частота ровно 50Гц - а если на генерирующеи станции установлен частотный тиристорный преобразователь 100/50Гц и на подстанцию идет "Квадратная" синусойда с кучей гармоник!!! Либо товарищи лукавят - либо обладают технологией "НОУХАУ".
Но больше всего мне не нравится что заказчики верят в эту байду и намерены отказыватся от традиционных методов в пользу нового!!! И с радостью выкладывают суммы на порядок большие!!! Хотя трудозатрат меньше - т.е. не надо отключать сидеть целый день на трансформаторе - пришел прилепил датчики - снял характеристики - завел в комп - расчитал - выдал результат - все!!
|
| |
|
|
| alexlab58 | Дата: Среда, 16.06.2010, 10:10 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| многие к ним с радостью обратятся уже сейчас, не разбираясь в методиках и прочих тонкостях.........
денег то сколько намыть можно - этож поле не паханое.........  ЗЫ применение этого метода предполагает прежде всего содержание оборудования в надлежащей чистоте,
а как у нас дела обстоят с этим ............ похоже всё дело будет заканчиваться на грязных изоляторах
Движение - жизнь
Сообщение отредактировал alexlab58 - Среда, 16.06.2010, 10:16 |
| |
|
|
| erzi | Дата: Среда, 24.11.2010, 20:46 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Не знаю, актуальна ли здесь ещё данная тема, но у нас сегодня на предприятии установили первый комплект датчиков системы регистрации частичных разрядов (из 7) для двигателей фирмы IRIS (кажется Канада), на следующей неделе приедет спец и будет учить всему этому. Если кому-то будет интересно, говорите, всё что смогу выложу здесь.
|
| |
|
|
| Serafim | Дата: Среда, 24.11.2010, 21:42 | Сообщение # 7 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
| Сообщение # 6
ждём результатов.
|
| |
|
|
| Volodj | Дата: Вторник, 30.11.2010, 12:03 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Quote (erzi) говорите, всё что смогу выложу здесь.
- Да, очень интересно!+
|
| |
|
|
| erzi | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 16:20 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| В общих чертах методика регистрации ЧР, у системы фирмы IRIS, следующая - между фазой (А, В, и С) и заземлением устанавливаются датчики, представляющий собой последовательно соединенные конденсатор (с эпоксидно-слюдяным диэлектриком) 80пФ и резистор 1,5кОм, из средней точки датчика (между конденсатором и резистором) снимается сигнал в диапазоне частот 40...350МГц. Система фиксирует количество разрядов и их амплитуду на период промышленной частоты. После этого идет оценка количества импульсов, преобладающей амплитуды, и распределения по углам относительно промышленной частоты. На основании этого делается заключение о возможном месте наличия частичных разрядов в том или ином месте в изоляции двигателя, и на основании этого делается заключение о возможных влияющих факторах на развитие ЧР в двигателе.
На первый взгляд это, честно говоря, танцы с шаманским бубном.
Если надо можно расписать более подробно, есть так же презентация по этому поводу и несколько документов.
Сообщение отредактировал erzi - Воскресенье, 05.12.2010, 16:20 |
| |
|
|
| yanviktor | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:00 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 166
Статус: Offline
| erzi, Выложи, интересно посмотреть презентацию....
|
| |
|
|
| erzi | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 21:01 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Как здесь прикреплять файлы к сообщениям?
(файл презентации весит почти 18 метров)
|
| |
|
|
| lexs_2006 | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 08:48 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Статус: Offline
| Quote (erzi) Как здесь прикреплять файлы к сообщениям?
ни как.
размести где нибуть на сервере файлообменника и выложи ссылку.
|
| |
|
|
| derganiy | Дата: Вторник, 07.12.2010, 16:09 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| метод частичных разрядов в первую очередь подразумевает отслеживание износа изоляции в процессе эксплуатации, т.е. вы собрали новое оборудование начали его эксплуатировать и одновременно снимаете диаграммы этих разрядов, накопившуюся статистику анализируете и если уровень зарегистрированных разрядов увеличился на порядок, то имеет смысл при выводе оборудования в ремонт подвергнуть его испытаниям или сразу заменить, вот как то так...
|
| |
|
|
| erzi | Дата: Вторник, 07.12.2010, 21:08 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Учитывая, что у нас ставят на двигатели 6кВ 1963...1968гг выпуска, то это данное замечание сомнительно.
У нас руководство приняло решение установить данную систему когда стал вопрос о замене двигателей, которые стоят 10...12 млн. деревянных, с формулировкой - а так можно продлить срок предполагаемый службы.Добавлено (07.12.2010, 21:08)
---------------------------------------------
Руководство по монтажу датчиков ЧР фирмы IRIS
http://narod.ru/disk/981321001/%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6%D1%83%20%D0%95%D0%9 C%D0%A1.zip.html Презентация по ЧР
http://narod.ru/disk/981036001/%D0%9E%D1%82%20IRIS.zip.html
|
| |
|
|
